Stefan: Herzlich willkommen zur 871. Ausgabe des Sneakpods.
Stefan: Wir machen heute ein Double-Feature und sprechen über den Film Civil War und
Stefan: über den Film Challengers.
Stefan: Mit mir hier unser Tennisstar, das ist unser Gast, Jan.
Jan: Auflagsatz Sieg, Punkt, Spiel, Tennisbegriffe, hallo.
Christoph: Du bist verbracht, das merke ich schon.
Stefan: Profi, Profi.
Jan: Petri Heil.
Stefan: Und in seiner Paraderolle als Fotografin, das ist Christoph Perner.
Christoph: Guten Abend und Stefan Giesbörz mit seiner wunderbaren Frisur sitzt auf dem,
Christoph: Schiedsrichterstuhl und verteilt haufenweise Strafen.
Christoph: Drakonische Strafen.
Jan: Das war ein Highlight.
Stefan: Das war komplett absurd. Guten Abend.
Stefan: Oh ja, der Typ. Den haben wir ja gefeiert.
Jan: Erste Frage, wer hat mir denn diesen Film eingebrockt?
Stefan: Die Frage war schon sehr wichtig formuliert. Brock.
Jan: Wer hat mir diesen Film eingebrockt, ich weiß auch nicht.
Jan: Schauen wir mal. Ich sage ja eigentlich immer, ich gucke keine Filme mit Päpsten,
Jan: keine Filme mit Präsidenten und keine Filme über Tennis.
Christoph: Du bist ja genau in der richtigen Woche hier gelandet. Präsident von Tennis.
Stefan: Und Dennis gewonnen.
Jan: Genau, Päpste waren noch keine dabei, wenn ich mich richtig erinnere.
Stefan: Habe ich aber auch mal ein Konklave, möchte ich unbedingt gucken.
Christoph: Ja, ich auch.
Jan: Weiß nicht.
Stefan: Nachdem in dem einen Film neulich Stanley Tucci nicht mit drin war,
Stefan: möchte ich jetzt unbedingt den Stanley Tucci-Film gucken.
Christoph: Der kann ja noch...
Christoph: passender werden, wenn wir noch ein paar Wochen warten. Wer weiß.
Christoph: Aber ich glaube, der Papst wird gesundet, oder?
Stefan: Der scheint noch kein Interesse zu haben, abzudrehen, ne?
Christoph: Der Kollege aus England war ja jetzt zu Besuch.
Stefan: Der Papst aus England?
Christoph: Ja, klar. King Charles, der ist doch quasi der Papst aus England.
Stefan: Unser Role Model in Sachen Fashion.
Christoph: Genau.
Christoph: Das ist doch jetzt gemeine Insider, aber es stimmt. aber lass uns doch mal zum
Christoph: Film zurückkommen Lass uns erst.
Stefan: Mal zum Gast zurückkommen wir haben.
Christoph: Den ja noch gar nicht vor.
Jan: Wo wir bei Päpsten sind wollte ich gerade sagen wo wir bei Päpsten sind aber
Jan: die eigentliche Podcast Päpstin ist ja offiziell meine Podcastpartnerin Christiane wie ihr wisst.
Stefan: Im Vatikan des.
Jan: Podcastens im Vatikan des Podcasts also.
Stefan: Wer dieser ganzen Blase um Sneakpot Wendeltrepp ins Nichts, KulturpessimistInnen
Stefan: und Spätfilm folgt, der hat da jetzt einige Informationen rausgezogen.
Stefan: Für den Rest ist es verwunderndes Zeug. Oder wenn man das erst in zwei Jahren hört.
Jan: Wer sollte das tun? Ich weiß auch nicht.
Christoph: Unter welchem Stein libt ihr?
Stefan: Genau, also der Jan war ja schon drei bis siebzehn Mal hier.
Stefan: Wenn man mehr von dir hören will, Wendeltrepp ins Nichts oder was empfiehlst du?
Jan: Genau, dann macht man das ganz aktuell bei der Wendeltreppe ins Nichts.
Jan: Da ist gerade eine fantastische Folge rausgekommen, in der die Person zu Gast
Jan: ist, die heute fehlt, nämlich der Bob.
Jan: Und wie der sich geschlagen hat als Staffelgewinner gegen die andere Staffelgewinnerin
Jan: im Quiz antretend, kann man da, glaube ich, hören.
Stefan: Das ist sehr grandios. Ich möchte danach noch mal intensiver mit dir darüber reden.
Jan: Das war ein großer Spaß.
Stefan: Das war eine grandiose Folge.
Jan: Ich sag mal so, ihr beide hättet es auch ins Finale schaffen können.
Stefan: Ja, ja. Ich hätte nur wieder richtig brauchen müssen.
Stefan: mehr als einen Film können.
Jan: Alles gut, wir hatten in der Staffel mit euch allen großen Spaß, auf jeden Fall.
Christoph: Ja, das stimmt, das war wirklich schön.
Christoph: Der Stefan hat ja eben schon angedeutet, wir machen heute Double Feature und
Christoph: hat natürlich auch die Filme jetzt schon direkt falschrum genannt.
Christoph: Wir fangen nicht mit Civil War an.
Stefan: Stimmt, ja. So stand es hier auf meinem Zettel, deswegen, ich kann da nur vorlesen
Stefan: in der Einleitung, kann ich lesen, sonst nix.
Christoph: Sondern mit Challengers den Tennis-Film und Jan müsste uns mal eine Zusammenfassung
Christoph: liefern, damit wir wissen, über was wir überhaupt reden.
Jan: Oh, das noch, das hatte ich befürchtet dass es mich trifft. Klar,
Jan: Also Zusammenfassung ist glaube ich gar nicht so leicht gemacht weil man merkt
Jan: sehr schnell, der Film ist nicht chronologisch erzählt, das ist so vielleicht das,
Jan: bemerkenswerte Merkmal es geht irgendwie um Tennis und um eine Rivalität,
Jan: also wir haben eigentlich drei Figuren im,
Jan: Mittelpunkt Und zwei langere Gefreunde, also zwei Männer, die schon als Jugendliche
Jan: befreundet sind und auch gemeinsam aufstrebende Tenniskarrieren angestrebt haben.
Jan: Und eine Frau, gespielt von Zendaya in der Mitte, die dann ja mal mit dem einen
Jan: was hat, mal mit dem anderen was hat, den einen dann am Ende heiratet.
Jan: Und immer eine gute Idee, nicht nur seine Ehefrau wird, sondern auch Mitarbeiterin,
Jan: Coach und alles, was da noch so dran hängt.
Jan: und im Prinzip begleiten wir dieses Beziehungsgeflecht über verschiedene Epochen,
Jan: Jahrzehnte, gipfelt eben in einem Tennis-Match zwischen den beiden Männern,
Jan: das ganz besondere Bedeutung hat, dass so das ganze Rahmen doch am Anfang und
Jan: am Ende werde weniger stattfinden.
Jan: Währenddessen springen wir eben immer durch die Epochen, sehen sie mal als 18-Jährige,
Jan: sehen sie dann mal wieder an verschiedenen Stadien ihrer Beziehung,
Jan: der eine wie gesagt mit der weiblichen Hauptfigur zusammen und der andere immer
Jan: auch so ein bisschen weiterhin der Rivale.
Jan: Wir sehen auch die Entfremdung der beiden Männer und das ist so grob das Geflecht,
Jan: um das es hier geht, würde ich sagen.
Jan: Ich weiß nicht, ob ihr noch gewisse Schlaglichter oder Punkte in dieser Entwicklung verfolgen wollt.
Stefan: Also was für mich, nicht Highlight, aber was mir sehr gut gefallen hat,
Stefan: ist, wie sich das Tennis-Match immer parallel zur Story entwickelt hat.
Stefan: Also war natürlich vorhersehbar und ist auch leicht zu machen,
Stefan: aber das war irgendwie so geschmeidig damit reingewebt.
Jan: Das ist schon geil. Dann beginnt eindeutig gerade von der Handlung der dritte
Jan: Akt des Films und dann beginnt der dritte Satz des Tennismatches oder so.
Stefan: Der eine hat die Oberhand, der andere hat die Oberhand. Es geht hin und her.
Jan: Das ist schon cool gemacht.
Stefan: Ja, das ist wirklich.
Christoph: Ja, ein paar Sachen waren cool gemacht. Und ich muss sagen, die Tennisszenen
Christoph: haben mir tatsächlich mit am besten gefallen.
Christoph: Wo ich mich auch gefragt habe, wie ist das wirklich gemacht?
Christoph: Weil es sah schon ziemlich gut aus, wie sie auch gespielt haben.
Stefan: Echt gut gespielt, auch sie, oder?
Christoph: Hat es zwar schon, ich meine klar, man hat nicht gesehen, wie der Ball dann
Christoph: ins Feld geht, man hat gesehen, wie sie drauf prügelt in Richtung...
Christoph: Kamera. Aber es sah ziemlich gut aus.
Christoph: Und was mir auch sehr gut gefallen hat, war, dass sie ja, und da kann man dann
Christoph: schon drüber streiten, ob einem das gut gefallen hat oder ob es Gewichse ist,
Christoph: dass sie so verschiedene Optiken gemacht haben.
Christoph: Also die haben ja zum Teil dann so Ego-Perspektive der Spieler,
Christoph: dann Ego-Perspektive des Balls.
Stefan: Das war fies, fand ich.
Christoph: Ja klar war das fies, aber es war
Christoph: schon eindrucksvoll und es sah auf dem Tennisplatz, es sah immer gut aus.
Jan: Ich möchte auch sagen, Also eigentlich haben mir zwei Szenen sehr gut gefallen.
Jan: Und die eine ist auf jeden Fall dieses Tennis-Match, das wir sowohl immer wieder
Jan: die ganze Zeit sehen, als dann eben auch am Ende so als Eskalation. Und da war einiges los.
Jan: Da wurde auch kreativ was ausgepackt. Wie gesagt, Piovidus Balz.
Jan: Manchmal fühlt es sich so an, als würde es bei Mario Tennis irgendwie Bowser
Jan: zum Superschlag ansetzen. Das sieht man fast übermenschlich aus.
Jan: So von den Perspektiven, die da gewählt werden. Ja, es steht wieder hochspringen.
Christoph: Völlig lächerlich.
Jan: Ich habe mir auch erklärt, dass alles, was da passiert, nicht viel mit echtem
Jan: Tennis zu tun hat, aber ich glaube, es geht ja auch mehr so ums.
Christoph: Aber es sah gut aus.
Jan: Und es sah schon gut aus. Also ich glaube, das war echt, ja,
Jan: dieses Tennis-Match auch fast so als Tanz, als Action-Szene zu inszenieren,
Jan: das war schon das Highlight auf jeden Fall.
Jan: Auch wenn ich zwischendurch nicht so am Ball war, haha, nicht so dabei war,
Jan: muss ich am Ende sagen, das war schon intens.
Jan: Also da habe ich auch was gefühlt bei dem Tennis-Match ganz am Ende.
Christoph: Ich meine, was die Sache mit den Strafen angeht, die ich vorhin schon mal angesprochen
Christoph: habe, vielleicht hat sich da in den letzten 20 Jahren was getan, ich weiß es nicht.
Christoph: Ich habe lange kein Tennis geschaut, aber es würde mich wundern,
Christoph: wenn es so viel strenger geworden ist.
Christoph: Das war ja krass. Also wenn dir ein Fluch,
Christoph: rausgefleucht ist, dann wurde man direkt mit Punktverlust bestraft.
Christoph: Ich glaube, das ist immer noch nicht so. Also das war früher nicht so und ich
Christoph: glaube, das ist immer noch nicht so.
Jan: Schwer zu sagen.
Stefan: Immer drauf an, auf welchem Niveau. Weißt du, wenn das so ein Wannabe-Niveau
Stefan: ist, wo alles super streng ist, dann passiert es vielleicht.
Christoph: Aber ja, aber,
Christoph: auf Weltniveau, wenn wir uns überlegen, wie früher rumgeflucht und geschimpft wurde,
Christoph: bei McEnroe und Connors und auch später noch, also, und da wurde dann verwarnt
Christoph: und nochmal verwarnt und dann beim nächsten Mal kriegst du aber einen Punktverlust
Christoph: und das wirklich mal an den Punkt abgezogen wurde, das ist also,
Christoph: quasi nie passiert, hin und wieder mal, aber also es ist es war wirklich die
Christoph: Ultima Ratio und hier ist es ja mir sofort passiert hat sich einer geärgert,
Christoph: hat Fuck gerufen direkt Punktabzug,
Christoph: naja, war ein bisschen viel finde ich aber war ja kein Sportfilm in erster Linie, war ja schon,
Christoph: Eigentlich eher ein Beziehungsfilm.
Jan: Eher ein Beziehungsfilm. Ich weiß nicht, habt ihr von dem Regisseur schon andere
Jan: Sachen gesehen? Loco e Garnanino? Dann hat man so ein bisschen gespielt dafür.
Christoph: Ich gucke mir nicht nach dem Regisseur. Was hat er noch gemacht? Ich weiß es nicht.
Jan: Call Me By Your Name ist der bekannte, der Pfirsichfilm.
Christoph: Ach du Scheiße, jetzt hätte ich es geahnt. Ja, okay.
Christoph: Ja, okay, das erklärt für mich einiges.
Jan: Okay, da ist jetzt gerade Queer rausgekommen, heißt er, mit Daniel Craig, glaube ich.
Christoph: Davon habe ich gehört, ja.
Jan: Das Suspiria Remake ist auch von dem. Jetzt bin ich schon am Schwimmen.
Jan: dieser furchtbare Bigger Splash mit Till das Wind, das ist glaube ich nicht so bekannt.
Jan: Der war auch von dem I Love, ja.
Jan: Also es sind oft Filme, ja oft Beziehungsfilme, die manchmal auch so sehr,
Jan: ich will nicht schon wieder viszeral sagen, aber das ist das, was ich meine glaube.
Christoph: Wie stehst du zu Call Me By Your Name?
Jan: Furchtbar.
Christoph: Ah, angenehm, ich auch.
Jan: Etymologien kann der Mann gut, so ja. Aber an sich ist das, also ich verstehe
Jan: nicht, warum man diese Geschichte, die da passiert, romantisch findet,
Jan: ein älterer, unerträglicher Kerl, der die ganze Zeit übergriffig bei so einem Jugendlichen wird.
Jan: Nur weil dem das irgendwie da auch gefällt, lesen wir da jetzt eine große Romanze rein.
Christoph: Super unangenehm zu gucken. Und der Jugendliche ist auch total rücksichtslos
Christoph: gegen alle, die sich nicht wehren können.
Jan: Also das hat mir gar keinen Spaß gemacht zu gucken.
Christoph: Ja, mir auch überhaupt nicht. Und das geht hier auch in eine ähnliche Richtung.
Christoph: Weil ich finde... Ich weiß nicht, was du meinst. Gut, ich habe ja mal eine toxische
Christoph: Beziehung gehabt, hochgradig toxische Beziehung. Und ich bin da wirklich empfindlich deswegen.
Christoph: Das mag sein, dass da andere weniger empfindlich sind, wenn sie zuschauen.
Christoph: Aber also mir hat das wehgetan, das zu sehen, weil ich sie halt als unerträglich
Christoph: toxisch empfunden habe.
Christoph: quasi in jeder Beziehung, also ich fand, sie ist so ein richtig toxisches Miststück,
Christoph: das ging schon bei dieser Kennenlernphase, wo sie ja im Endeffekt ähm,
Christoph: was sollte das, ja, wo sie die Jungs irgendwie, äh,
Christoph: ganz seltsam miteinander, gegeneinander, wie auch immer.
Jan: Das ist meine andere Lieblingsszene, über die muss ich gleich noch reden.
Stefan: Echt?
Christoph: Okay. Und auch dann später wie in ihren, ich weiß es gar nicht,
Christoph: war das in ihren Eheproblemen?
Christoph: Ja, ich glaube es war in den Eheproblemen oder, nee, es war glaube ich in den Problemen beim,
Christoph: Ehebruch oder ich weiß nicht, wo sie dann so Sachen macht wie,
Christoph: so er tut genau das, was sie will, aber ihrer Meinung nach halt zum falschen Zeitpunkt.
Christoph: deswegen wird er mal bespuckt und die Reaktion daraufhin ist dann eine leidenschaftliche
Christoph: Szene mit absolut kitschiger Liebesmusik, wo ich mir denke so, hey Junge,
Christoph: du hast nichts falsch gemacht gerade und sie hat dich bespuckt und du fährst
Christoph: da voll drauf ab, was bist du denn, ja, was ist denn falsch mit dir?
Jan: Ich weiß, was du meinst, aber es gibt einen großen Unterschied zum Beispiel
Jan: zu Call Me By Your Name weil der Film versucht ja eine Romanze zu sein,
Jan: irgendwie so, weißt du, und ich glaube bei diesem Filme bei Challengers, steht nie zur Frage,
Jan: dass die Figuren moralisch integre Akteure sind, sondern wir wissen,
Jan: die sind irgendwie für den Arsch und auch diese Beziehung sollte man lieber
Jan: einfach sein lassen, alle drei Richtungen, das weiß man auch.
Jan: Und ich glaube, gerade an der Zendaya-Figur, wie heißt sie? Tashi?
Jan: Ist vielleicht das Spannende, dass der Film ja auch die Geschichte davon erzählt
Jan: und sie begleitet, wie sie quasi in immer tieferer Abgründe reinsteigt oder so.
Jan: Das muss man nicht mögen, ich gucke das auch nicht so super gerne an,
Jan: als diese Art von Geschichte, aber zumindest macht der Film den Fehler,
Jan: das wirklich als Liebestory, die irgendwie Aussichten hat, zu erzählen.
Christoph: Ja, aber sie bringen dann immer so Liebesmusik, so kitschige.
Christoph: Also genauso auch, was ist, wenn ich verliere?
Christoph: Und dann fragt ihr Mann sie und dann antwortet sie das Toxischste,
Christoph: was man darauf antworten kann.
Christoph: Und daraufhin kommt halt ein schmalziges Liebeslied, wo ich denke, was soll denn das?
Jan: Ja, aber ich würde auch nicht sagen, das ist alles nicht ernst gemeint.
Jan: Ich glaube, der Film versteht es trotzdem gut, das zu framen,
Jan: als das ist trotzdem verloren, weil wir dann immer direkt wieder danach montiert
Jan: sehen, wie es komplett den Bach runtergeht oder so.
Jan: Und wie auch die Figuren darunter leiden. Also ich glaube, das ist eher hier
Jan: das Ziel, das zu erzählen. Das musst du nicht mögen.
Jan: Ich fand es auch manchmal sehr unangenehm zu schauen, weil ich einfach so dachte,
Jan: geht doch einfach getrennter Wege, alle drei.
Jan: Ja, aber ich glaube, der Film hat ein wesentlich besseres Auge dafür,
Jan: als zum Beispiel Call Me By Your Name.
Christoph: Und die Kennenlernszene mochtest du? Die war doch auch so extrem manipulativ von ihr.
Jan: Ja, aber geil. Pass auf. Also wir reden von dieser Szene. Also ich glaube,
Jan: wir reden beide von derselben, wo sie, da sind sie irgendwie 18 oder so.
Jan: Aber ich glaube im Trailer auch.
Jan: Genau, sie ist im Hotelzimmer mit den beiden Jungs oder so.
Jan: Und die beiden wetteifern da schon so ein bisschen, wer kriegt ihre Nummer,
Jan: wer kriegt sie ins Bett, weiß nicht.
Jan: und sie eben, und das finde ich das Geile an der Szene, sie dominiert so diese
Jan: Szene und kriegt es eben hin,
Jan: total mit den beiden zu spielen und spielt auch so ein bisschen gegeneinander
Jan: auf und hat sie wirklich so an der Angel, dass die beiden wirklich machen,
Jan: was sie will und am Ende irgendwie entwickelt sich ja sogar eine Spannung zwischen
Jan: den beiden und die beiden sind dann da am Küssen und Rum machen so und sie ist
Jan: so wie so die Dirigentin der ganzen Szene Genau.
Christoph: Auf Törer initiiert sind Total.
Jan: Und das finde ich geil, weil das war so okay, ich dachte, das ist diese Art
Jan: von Figur, die irgendwie so also schon fies ist, aber so voll die Herren über
Jan: das alles. Das ist schon eine Erzählung.
Christoph: Aber die Szene endet doch total fies.
Jan: Ja, das stimmt.
Christoph: Was soll denn das? Okay, wenn dann eine Sexszene gekommen wäre,
Christoph: hätte ich einen gesehen.
Christoph: Aber die Szene endet ja wirklich absurd gemein.
Jan: Eigentlich, also was ich an der Szene eigentlich so mag, ist,
Jan: dass sie auch die Spannung zwischen den beiden Jungs irgendwie rausbringt,
Jan: von der ich dann also ein bisschen mehr einfach gehofft hatte zu sehen,
Jan: weil das war für mich eigentlich das Interessante an dem Film.
Christoph: Dachte ich eigentlich, dass das noch, genau, dachte ich auch total.
Jan: Und das ist auch oft eine Diskussion, so jeder redet davon, vielleicht war ich
Jan: deswegen auch auf falsche Sachen vorbereitet, aber am Ende kommt das ja kaum
Jan: vor, also es gibt, selbst da in der Sauna, selbst als ich nochmal in die Arme fallen am Ende,
Jan: so richtig Spannung gibt es da außer mal im Sub-Sub-Sub-Text gibt es eigentlich
Jan: nicht, das finde ich schade, weil ich dachte, okay.
Stefan: Das muss man schon sehen wollen, oder?
Jan: Ja, also ich dachte auch, das wäre eine Erzählung, die so ein bisschen dann
Jan: dieses, also wirklich mal ein Beziehungsdreieck erzählt, also ein Beziehungsdreieck
Jan: ist es ja wirklich nur, wenn die beiden Männer auch bumsen, das ist jetzt,
Jan: also Also anders als bei Bridget Jones oder so.
Jan: Und ich dachte, das könnte sowas werden, weil die Spannung irgendwie da war.
Christoph: Was ist mit Bridget Jones? Was hat das damit zu tun?
Jan: Na, das sagen doch immer alle, sei so das berühmteste Liebesdreieck,
Jan: aber es ist einfach kein Dreieck, weil die beiden Männer nichts miteinander haben.
Christoph: Ach so, ja.
Jan: Ein Winkel. Genau, das ist ein Liebeswinkel.
Stefan: Ein Liebeswinkel.
Jan: Eine Liebesecke.
Christoph: Das klingt jetzt wie so ein altmodischer Begriff. So ein Winkel,
Christoph: wo zwei stehen, die sich küssen. Ein Liebeswinkel.
Jan: Ich dachte, hier kriegen wir vielleicht mal das Gegenstück präsentiert, ein echtes Dreieck.
Christoph: Dachte ich auch, ja.
Jan: Das ist ja eine Erzählung, die wir immer wieder in der echten Welt sehen,
Jan: der ich auch meine eigene Biografie wiederfinde von, ja, irgendwie ist auch
Jan: ein Knistern da für den männlichen besten Freund, aber man besteht sich nicht
Jan: ein, weil das kommt ja nicht in Frage.
Jan: Man ist ja ein maskuliner Mann oder so. Das ist ja eine Erzählung,
Jan: die gibt es gerade auch in dem Klientel, in der Zeit, in der es ist.
Jan: Also ich habe komplett damit gerechnet, dass es in die Richtung geht. Ja, ich auch.
Christoph: Ich dachte, das wäre so. Man kennt diese Szene aus dem Trailer und denkt sich,
Christoph: ah, okay, das ist dieser Film und ich hatte auch, also ja, war völlig auf dem
Christoph: Fall der Dampfer, was das angeht.
Jan: Davon hätte ich mir mehr gewünscht.
Christoph: Ja, ich auch.
Christoph: Weniger Toxizität, aber dann mehr davon.
Jan: Ja, es lässt sich auch kombinieren lassen.
Stefan: Ja, wurde mir auch fast so verkauft.
Christoph: Ja, finde ich schon.
Stefan: Es baut sich die ganze Zeit so auf. Ja, okay, und jetzt?
Christoph: Genau, die toxische Tante braucht ihr doch nicht.
Jan: Also so, das finde ich jetzt auch fiel sozusagen. Sie bleibt für mich immer
Jan: noch die spannendste Figur am Ende in dieser Version des Films.
Jan: Auch wenn ich natürlich nicht mit dem übereinstimme, was sie macht.
Jan: Aber ich glaube, genau darum geht's auch sich, das Ding ist auch verkehrt,
Jan: an der Figur zu reiben. Ihr wisst, was ich meine.
Christoph: Ja, ich hab mich zu sehr an der gerieben. Was ich sehr lustig fand,
Christoph: war, dass der Sohn, glaube ich, was, Sohn oder Sochter? Sohn, glaube ich, gell?
Christoph: Reinkommt und sagt, er hätte Spider-Verse gesehen.
Jan: Ja, geil.
Christoph: Fand ich sehr spannend.
Christoph: Ja, Easter Egg halt. Nee, aber insgesamt nicht mein Film. Kann ich nicht sagen.
Jan: Tja, sind wir da schon bei der Bewertung. Meiner war es nämlich auch nicht so
Jan: richtig. Vielleicht der am wenigsten Schlimme von dem Regisseur.
Christoph: Ja, hat mich sehr getriggert. Hat mich vielleicht ein bisschen weniger geärgert
Christoph: als Call Me By Your Name, weil er eben, ja, du hast recht, Call Me By Your Name
Christoph: ist ärgerlich, dass er so als Liebesfilm verstanden wird.
Jan: Ja, und das ist hier nicht der Fall, sondern da geht es um Manipulationen,
Jan: da geht es offiziell um toxische Beziehungen. Das weiß der Film auch, ja.
Christoph: Insofern besser, ja. Aber das macht mir gar keinen Spaß, weil das triggert mich halt.
Jan: Ja, also verstehe ich und ich glaube, zum Spaß machen ist der ohnehin nicht
Jan: in erster Linie gedacht.
Christoph: Ah, was mich auch noch sehr genervt hat, war dieser stampfende Musikteppich, der häufig drunter war.
Christoph: Auch so ein bisschen zu laut und immer ein bisschen zu Techno und ja,
Christoph: also überhaupt die Musik Musikentscheidung habe ich Trent Dressner.
Stefan: Gell?
Christoph: Ja, mag sein. hab's nicht verstanden. Also so weder dieses Techno noch die Liebesmusik.
Christoph: Also das war ganz seltsam.
Christoph: Wollen wir schon zu Punkten kommen? Kannst du auch noch was sagen, Stefan?
Stefan: Nö, also mir hat er, glaube ich, deutlich mehr Spaß gemacht als euch.
Stefan: Ich werd natürlich auch nicht so hart getriggert von diesem,
Stefan: von dem toxischen, also mich nervt sie dann, aber es ist halt so,
Stefan: ja, mein Gott, bist du halt so.
Stefan: deswegen ich hab mehr die Schauwerte genossen, hab mich manchmal ein bisschen
Stefan: gejagert, dass manche Einstellungen zu,
Stefan: draufschauend gierig draufschauend auf sie oder auch die,
Stefan: Männer waren, das fand ich irgendwie unangenehm also ich hatte so manchmal das
Stefan: Gefühl, dass die Kamera so,
Stefan: voyeuristisch war ja, so, oh, guckt euch da an geile Einstellung oder geiler
Stefan: Hintern oder guckt euch an, wie der oben oben rumläuft oder geil oder jetzt
Stefan: habe ich ihn nackt von hinten und wow.
Jan: Siehst du, da Leute alles darauf finden, dass es so ein sexy Film sein sollte.
Stefan: Genau, so. Ja, dann macht halt auch was draus. Aber so ist es halt so,
Stefan: wir erzählen irgendwie so eine Komödie oder nicht eine Komödie,
Stefan: wir erzählen so einen Liebesfilm, der toxisch ist, aber eigentlich wollen wir irgendwie,
Stefan: mehr zeigen und mehr was anderes machen, aber da haben wir uns nicht getraut oder sowas.
Christoph: Ich habe auch gemerkt, dass ich ähm,
Christoph: Wahrscheinlich mittlerweile viel zu alt bin und überhaupt nicht mehr dieses
Christoph: Schönheitsideal, ich gar nicht mehr verstehe.
Christoph: Und zwar musste ich an, ich glaube, war das eine Herzrunde bei euch?
Jan: Ja.
Christoph: Wo es um rattenartige Schauspieler ging?
Jan: Ah, genau.
Christoph: Oder war das bei Daniel?
Jan: Sexy Rodent Man ist ja irgendwie der neue Hype.
Christoph: Und das ist der Hype und damals habe ich so da ein paar gegoogelt und habe das
Christoph: so halb verstanden und als ich diesen Film jetzt gesehen habe,
Christoph: musste ich daran wieder denken, ich habe beide Männer.
Jan: Beide.
Christoph: Beide Männer und die Frau auch, also alle drei im Endeffekt,
Christoph: aber vor allem die Männer eben, dachte ich, ah okay, das ist dieses Schönheitsideal,
Christoph: weil ich habe nämlich eigentlich so bei beiden erst so im ersten Moment gedacht so,
Christoph: äh, was, warum wurden die jetzt besetzt, weil die sehen ja nicht nach Tennisspieler aus.
Jan: Weißt du, was du meinst, das wandelt sich irgendwie, ich bin da auch nicht so dabei.
Christoph: Aber und es wandelt sich und ich verstehe es nicht ganz oder beziehungsweise
Christoph: ich merke, dass es mich nicht anspricht, Aber das war wirklich so ein Beispiel,
Christoph: genau, so richtig Rodent, ja.
Jan: Also gerade der eine, Joshua Connor, den habe ich vor kurzem erst gesehen in...
Christoph: Welcher ist der? Der Dunkle oder der?
Jan: Lackimera, der dunkle Haare.
Christoph: Für mich ist das Prince Charles aus The Crown.
Stefan: Der hat so hart auf den Ohren, das ist fürchterlich.
Jan: In Lackimera habe ich den gesehen kurz. Da geht es auch darum,
Jan: dass alles irgendwie so ein bisschen sexy sein soll. Und eher so halt diese Art von Figuren.
Christoph: Erstaunlich, gell? Vor 20 Jahren, wenn man uns den vorgestellt hat,
Christoph: hätte man sich gefragt, Warum wird der als sexy besetzt? Das ist nicht zu verstehen.
Jan: Andererseits konnte ich auch das Schöne vor 20 Jahren nicht unbedingt besser
Jan: verstehen. Ich finde es spannend zu sehen, wie es sich wandelt.
Christoph: Total, ja.
Christoph: Keine Ahnung, wer vor 20 Jahren das Schöne als Ideal war.
Jan: Das war vor 20 Jahren.
Christoph: Marky Mark.
Christoph: Nee, ich glaube nicht. Keine Ahnung. Ja, schon noch Body gebildeter wahrscheinlich.
Jan: Moment, 2005 ist doch safe. Da sind wir hier, Brad Pitt, George Clooney.
Jan: Brad Pitt in Fight Club ist, glaube ich, die Epoche. So sehnig durchtrainiert.
Christoph: Ist das nicht früher?
Jan: Das ist 1999, glaube ich. Aber ich glaube, das ist immer noch die Zeit, wo wir uns,
Jan: oberkörperfreie Brad Pits gewünscht haben und so George Clooney verkauft Kaffee
Jan: in der Fernsehwerbung und alle finden ihn so elegant. Ich glaube, das ist die Epoche.
Stefan: Und wie hieß dieser Tänzer? Da war doch auch der bestimmte dieser Ausziehfilm Magic Mike.
Christoph: Ja, das war ein bisschen später, aber du hast recht.
Jan: Oh, ja.
Christoph: Ja, die sagen noch ganz andere.
Jan: Ich glaube, das ist die letzte Zeit, bevor es so ganz krass losgeht mit dem
Jan: komplett aufgepumpten Superhelden. Weißt du, was ich meine?
Christoph: Ja.
Jan: Es gibt diese Vergleichsbilder, wo irgendwie Hugh Jackman oben ohne 2002 und
Jan: Hugh Jackman oben ohne 2020.
Christoph: Ja, das ist absurd, ja.
Jan: Ja, total, total.
Christoph: Naja, gut. Lass uns mal Punkte dran machen.
Jan: Wir fangen doch direkt mal an.
Christoph: Ah, ja, ist halt, hm. Ich sehe, was er tun will, aber ich bin mit vielem nicht einverstanden.
Christoph: Und nicht nur, weil es mich triggert, sondern ich finde auch,
Christoph: dass es seltsam komponiert. Und wie gesagt, mit der Musik, das war seltsam.
Christoph: Ah, ich weiß nicht, mich kriegt er nicht.
Christoph: Er ist nicht super schlecht und der zeigt toxische Beziehungen,
Christoph: das zeigt er und das zeigt er auch richtig und das ist toxisch, was der zeigt.
Christoph: Trotzdem, für mich ist das nix. Ich gebe viereinhalb.
Stefan: Ich hatte wesentlich mehr Spaß. Ich gebe sieben Punkte.
Jan: Ich glaube, ich liege leicht über Christoph. Ich fand ihn die meiste Zeit eigentlich
Jan: ziemlich langweilig, weil auch dieses ganze Tennis überhaupt nicht meine Welt
Jan: ist oder so. Diese Beziehungen haben mich auch gar nicht interessiert.
Jan: Es gibt ein paar Pluspunkte am Ende wirklich für dieses Tennis-Match, das schon sehr geil war.
Jan: Also das konnte schon was. Ich bin jetzt ja, ich sag mal, schlimm war es nicht,
Jan: aber ich würde es mir auch nicht nochmal angucken. War okay, 5.
Christoph: Nee, würde ich mir auch auf keinen Fall nochmal angucken. Also schon allein,
Christoph: dass ich da von Amazon da irgendwie dann drei Minuten Werbung schauen muss,
Christoph: das würde mich abschrecken, den nochmal zu schauen, weil das ist es mir schon nicht wert.
Jan: Also ja, Fazit, ich hätte mir einfach wesentlich sexier gewünscht.
Stefan: Ja.
Jan: Oder auch vorgestellt.
Christoph: Ich auch.
Christoph: Ja, dann kommen wir jetzt zur Droge der Wahl. Ja, oder?
Stefan: Kommen wir zur Droge der Wahl, ja.
Jan: Droge der Wahl dazwischen, das ist ja herrlich. Okay.
Stefan: Ja, sonst kommen wir ja nie zum Saufen.
Christoph: Das ist genau.
Christoph: Jan, wir hoffen auf dich, dass du was Passendes hast, weil wir haben nichts.
Jan: Ja, ich habe lange gebangt. Ich habe lange gebangt, weil in den meisten Teil
Jan: des Films gab es nur stilles Wasser aus Weingläsern oder es gab grüne Smoothies.
Jan: Aber dann gab es ja eine Szene, die wir noch gar nicht besprochen haben.
Jan: Vielleicht noch eine Lieblingsszene von mir, weil meine Identifikationsfigur
Jan: in Challengers war eigentlich dieses Awkward Date, auf dem der einen irgendwann
Jan: ist mit diesem Gegenüber.
Jan: Diese Frau, die sich so gar nicht für den ganzen Tennisscheiß interessiert.
Jan: Und da trinken sie Bier und Weißwein. Und deswegen habe ich jetzt mal einen Weißwein hier.
Jan: Auch nicht super kreativ, aber der Silvana von GWF ist immer ein guter Standard
Jan: hier in Franken. Kann man trinken.
Stefan: Du hast jetzt nicht das Komplettprogramm wie Daniel letzte Woche gemacht, einfach alles.
Jan: Den Smoothie und ein Bier noch.
Stefan: Ja und vom zweiten Film auch noch alles.
Jan: Da haben sie auch nur, ich glaube, da haben sie nur einmal Leitungswasser getrunken,
Jan: sonst habe ich nichts gesehen.
Stefan: Selbst gebrannt, oder? So Wodka.
Christoph: Die haben Wodka getrunken. Stollig, neuer oder wie heißt es?
Jan: Haben die denn Wodka getrunken?
Christoph: Immer. In diesem Flüchtlingslager.
Jan: Oh stimmt, da hat die schon abgeschaltet geistig.
Christoph: Und auch am Anfang in dem Hotel.
Jan: Hätte ich das gewusst, da hätte ich noch einen Wodka nehmen können.
Christoph: Ja, ich hatte aber keine Lust, Wodka schon wieder zu trinken,
Christoph: weil ich hatte, ich glaube, die letzte Folge, wo ich hier war, war ja The Goge.
Christoph: Und da haben sie ja auch Wodka getrunken. Da habe ich auch Wodka wirklich keine Lust.
Christoph: Und deswegen mache ich halt das, was wir immer machen, als die Standard-Ausrede,
Christoph: wenn es halt so typisch amerikanisches Setting ist, dann trinken wir halt Bourbon.
Christoph: Und das mache ich jetzt auch, weil ich habe keine Lust.
Jan: Wodka zu trinken.
Christoph: Ich trinke Bourbon. und zwar Buffalo Trace.
Stefan: Ah ja. Ich habe mir gedacht, so Mensch, der Film fängt in Manhattan an.
Stefan: Also ich rede jetzt über den zweiten Civil War.
Stefan: Da könntest du eigentlich mal wieder nach langer Zeit Manhattan machen.
Stefan: Und dann bin ich runtergegangen, habe mir Rye rausgesucht.
Stefan: Bin dann rübergegangen, wollte schon alles vorbereiten. Guck in meinen Gefrierschrank.
Stefan: Ja, der war abgetaut gewesen. Und ich habe nicht wieder neue Eiswürfel gemacht.
Stefan: Das heißt, ich habe leider kein Eis für Manhattan Star und trinke jetzt,
Stefan: bin dann wieder zurückgegangen und habe mir eine Flasche genommen,
Stefan: die ich leer trinken kann und trinke deswegen jetzt Jim Beam Rye.
Stefan: Ja, noch 5 bis 8 CL vielleicht.
Christoph: Wow, okay.
Stefan: So was, die ich jetzt austrinken darf. Aus einem Mr. Martini Shotglas.
Christoph: Ich habe zwischendrin jetzt, wenn du erzählt hast, gesagt, okay,
Christoph: wann schreibe ich hin? Und dann habe ich gesagt, nee, ich warte,
Christoph: weil am Ende sagt er wieder Negroni.
Jan: Das ist, wenn man ein paar Folgen Sneakpot gehört hat, ist es auch von,
Jan: also es ist ein wiederkehrendes Motiv. Muss ich auch mal sagen.
Stefan: Negroni, oder?
Jan: Ja.
Christoph: Dass du immer ewig lang erzählst und dann am Ende sagst, ja,
Christoph: und dann habe ich alles wieder weggestellt und Negroni gemacht. Ja.
Stefan: Ich hatte ja nicht mal Eiswürfel.
Christoph: Also Ja, das stimmt, da war ich schon relativ sicher, dass du keine Grony machst Ja.
Stefan: Ich hatte schon den Wermut hier runtergetragen, es war 80 Ich habe sogar aus
Stefan: der Garage heute die Aromatic Bitters geholt Also es wäre ein richtig schöner
Stefan: Meir hätten geworden, aber ohne Eis halt blöd So, der Christoph hat uns noch einen Film mitgebracht,
Stefan: Civil War Erzähl mal Erzähl mal Alex Garland-Verfilmung.
Christoph: Oder ich glaube, er ist Regisseur, gell?
Jan: Schreibt er nicht immer auch selbst oder oft? Ich glaube, er schreibt auch oft selbst.
Christoph: Ja, genau.
Jan: Crew, ja, von ihm auch geschrieben.
Christoph: Ja.
Christoph: Ein Film, der jetzt so wie Challengers auch bald ein Jahr alt wird,
Christoph: aber gerade noch in der Regel, also ist noch unter einem Jahr alt.
Christoph: Ich glaube, er wurde sogar hier schon mal ein bisschen anbesprochen.
Christoph: Irgendein Gast hat mal davon berichtet.
Christoph: Ja, die Story ist die, in Amerika, also in den USA, ist ein Sezessionskrieg ausgebrochen.
Christoph: Es hat sich primär jetzt erstmal Kalifornien und Texas zusammengetan. Und...
Stefan: Das ist schon absurd.
Christoph: Aber es sind auch ein paar andere Staaten, Florida und irgendwas,
Christoph: im Nordwesten, glaube ich auch, hat sich auch abgespeichert,
Christoph: wenn ich das richtig verstanden habe, aber egal.
Christoph: Und die sind jetzt dabei, den Präsidenten zu stürzen und eben die USA zu erobern.
Christoph: Und wenn ich das richtig verstanden habe, der Grund war der,
Christoph: dass der Präsident eine dritte Amtszeit sich genehmigt hat und eben auch so
Christoph: orthokratische Züge und sowas,
Christoph: Wir kennen das. Und wir begleiten hier Kriegsjournalisten,
Christoph: zwei Fotografinnen und einen Reporter und der andere ist glaube ich auch Reporter, der Alte.
Stefan: Ich glaube nicht.
Christoph: Und die sind auf dem Weg nach Washington, um das letzte Interview mit dem Präsidenten
Christoph: zu machen, also um mit ihm noch ein Interview zu machen, bevor er gestürzt wird.
Christoph: und ziehen halt so durch die USA und durch die gerade halt im Krieg versinkt,
Christoph: im Bürgerkrieg versinkt und ja, dann kommen so ein paar Positionen oder Standorte,
Christoph: wo sie Verschiedenes erleben.
Christoph: Ja, hauptsächlich Gräuel. Kampf und Gräuel.
Christoph: Ja, Jan, du bist ja großer Alex Garland-Fan, bekannt dafür.
Jan: Ich weiß nicht mehr, wer es gesagt hat, aber es war schon so,
Jan: ja, ich muss aufpassen, mich hier noch häufiger einzuladen, weil am Ende könnte
Jan: man die Meinung haben, ich mag gar keine Filme.
Jan: Weil da hast du auch wieder einen ausgesucht, also, also.
Christoph: Ja, warum?
Christoph: Weil, also ich gebe schon mal vorweg, ich fand den nicht so übel und ich finde
Christoph: den auch irgendwie relevant und ich möchte jetzt gerne mich an die reiben.
Christoph: Was ist so schlimm an diesem Film?
Jan: Ich weiß nicht, ich muss jetzt auch nicht schlimmer machen, als es ist.
Jan: Aber ich habe natürlich mein Problem mit dem Film.
Jan: Und ich glaube, das erste ist, der wäre so gern relevant. Aber eigentlich hat
Jan: er nicht nur nichts zu erzählen, sondern hätte eigentlich viel zu erzählen,
Jan: aber nutzt die Verantwortung gar nicht. Und das ist so mein Problem.
Jan: Ich glaube, vor 20 Jahren hätte ich den ganz anders gesehen.
Jan: Aber das Klima, in dem der heute rauskommt, da hat der für mich einfach nichts, um zu suchen.
Jan: Also ich für mich versuche, der Film so eine komische Neutralität zu bewahren.
Jan: Weißt du, was ich meine? alleine, dass du gerade bei der Zusammenfassung zwei,
Jan: dreimal sagen musstest, wenn ich es richtig verstanden habe.
Jan: Das ist das Thema des Films der Bürgerkrieg. Aber ich auch wusste bis Ende nicht,
Jan: wer da eigentlich mit wem verfeindet ist und warum.
Jan: Es wird nicht mal gezeigt, wer da jetzt irgendwie Faschist ist,
Jan: wer da jetzt irgendwie scheiße ist, was da gelaufen ist. Es interessiert den Film gar nicht.
Jan: Weißt du, ob da jetzt die eine Sklaverei wieder einführen wollen oder nicht?
Jan: Interessiert gar keine Sau.
Jan: Es wird von diesem politischen Film der Bürgerkrieg in den USA thematisiert
Jan: und einen zwielichtigen Präsidenten, der scheiße baut und der umgewacht werden soll.
Jan: Der Film zeigt nichts über Politik. Der hat nichts von Politik am Hut.
Jan: Und das ist, glaube ich, mein Hauptproblem.
Jan: Der ist so desinteressiert in seinem eigenen Thema. Und am Ende fährt man da
Jan: nur durch. Hier ist noch ein bisschen Gewalt. Da ist noch ein bisschen Gewalt.
Jan: Und auch diese, also das macht ein zweites Fass auf.
Jan: Diese JournalistInnen, diese Gruppe, die wir so durchbegleiten,
Jan: tun ja so, als wäre es ihre Aufgabe, ein neutraler Beobachter zu sein.
Jan: Auch die tun ja gar nichts für irgendeine Einordnung von dem, was da passt.
Christoph: Das ist ein guter Punkt. Das letzte, was ich heute aufgeschrieben habe,
Christoph: ich habe heute noch mal zum zweiten Mal geschaut. Da habe ich geschrieben, Beweggründe?
Christoph: Weil die verschiedenen Akteure in dem Film sehr unterschiedliche Beweggründe haben.
Christoph: Die Lee, also die von Kirsten Dunst gespielt wird, der nehme ich sogar noch
Christoph: am meisten ab, dass sie diesen Beruf hat, weil sie irgendwie,
Christoph: denkt, dass sie damit irgendwas bewirken kann. Also, dass sie irgendwie,
Christoph: weil das sagt sie ja auch irgendwann mal, sie hätte, wäre um die ganze Welt
Christoph: gefahren, hätte überall diese Kriegs-Kroll fotografiert, ja,
Christoph: und so ungefähr, um davor zu warnen in der Heimat, ja, und sieh,
Christoph: was es gebracht hat, ja, also, sie weiß eigentlich, dass das,
Christoph: ja, dass sie versagt hat.
Christoph: Bei der Figur, die von Pablo Escobar gespielt wird, ich weiß nicht,
Christoph: wie der heißt, der, bei der, dem ist ja der reine Thrill, Dem sieht man es ja
Christoph: mehrfach an. Er sagt es ja sogar, dass es ihn einfach geil macht.
Christoph: Der ist da ja einfach nur drin und die Nachwuchsfotografin ja...
Stefan: So, da sind wir wieder. Wir hatten eine kurze Unterbrechung.
Stefan: Meine Katze ist leider auf den Ausknopf gestanden und hat dann einfach mal diese
Stefan: komplette Sendung beendet.
Stefan: Wir hoffen, dass ihr alle bis hierhin schon was hören konntet.
Stefan: Aber Jan, du hast ja, glaube ich, alles aufgenommen.
Jan: Ich habe ein Backup, ja.
Christoph: Ich dachte schon, es ist Iron Man 2. Wie damals, wo wir in der Folge bei Iron
Christoph: Man aufgenommen haben, drei Stunden gemerkt haben, dass das Band nicht läuft.
Christoph: Und einfach alles nochmal aufgenommen, auch mit dem Scherz.
Stefan: Gleiche Witze.
Christoph: War erstaunlich gut.
Stefan: Da müsstest du doch schon vorbei sein, oder?
Jan: Längst, längst. Ich bin schon bald 2020. Bald geht die Pandemie los in meinem
Jan: Sneakpot-Listening-Marathon.
Christoph: Ja, ich wollte noch was zu den Beweggründen der Soldaten sagen.
Jan: Wir kommen wieder rein, ja.
Christoph: Genau, denn das habe ich nicht so ganz verstanden, beziehungsweise da hätte
Christoph: ich tatsächlich, hätte ich es gut gefunden, wenn der Film doch ein bisschen
Christoph: mehr erzählt zu, wie ist das alles entstanden und so weiter,
Christoph: denn man mag mich da korrigieren, aber ich kann mir das irgendwie sehr schwer vorstellen, ähm,
Christoph: dass die organisierteste und beste Armee oder Militärapparat der Welt einfach
Christoph: so teilbar ist und dann gegeneinander kämpft und wer befiehlt das?
Christoph: Also sagt da irgendwie der Gouverneur von Texas oder von Kalifornien oder die
Christoph: beiden zusammen, so wir sagen uns jetzt los von den USA, weil der Präsident
Christoph: ein faschistisches Schwein ist.
Christoph: deswegen liebe Armeeangehörige die ihr bei uns stationiert seid ihr gehört jetzt
Christoph: nicht mehr zur amerikanischen Armee sondern ihr kämpft jetzt gegen die amerikanische Armee,
Christoph: go for it und dann sagen die Soldaten ah ok bisher waren wir dem Präsidenten
Christoph: unterstellt und dem Verteidigungsministerium aber jetzt sind wir dem Gouverneur
Christoph: ok dann kämpfen wir gegen Washington das fand ich irgendwie nicht so richtig plausibel vor.
Stefan: Allen Dingen wenn du dann Leute hast die vielleicht aus Washington kommen und
Stefan: dann quasi wirklich gegen ihre
Stefan: Nachbarn kämpfen, weil sie jetzt gerade in Kalifornien stationiert sind.
Christoph: Das war so ein bisschen, ja, habe ich nicht so ganz...
Stefan: Ja, mich hat das noch auf einer ganz anderen Seite geärgert.
Stefan: Da ist diese hochqualifizierte Armee, von der du gerade gesprochen hast.
Stefan: Ich habe das eher so verstanden, dass das halt irgend so ein paar sag ich mal,
Stefan: Bauerntölpel, die jetzt gerade auch unter Waffen gekommen sind,
Stefan: also dieser mit der roten Brille, der ist ja schon wirkt jetzt nicht.
Christoph: Ja gut, Tessie Plemings ist halt immer, wenn der auftritt, weiß man, okay, er ist der Böse.
Stefan: Ja, aber er wirkte halt nicht wie ein Soldat, sondern wie einer,
Stefan: der sich eine Waffe genommen hat und jetzt genießt, dass Krieg ist und er einfach
Stefan: alle erschießen kann, auf die er gerade Bock hat.
Christoph: Aber wir haben auch gar nicht erfahren, auf welcher Seite der gehört,
Christoph: oder? Ja, es gab ja auch F-35 haben wir ja gesehen.
Jan: Ja, genau, die haben ja irgendwie alles. Also irgendwie wird das auch erzählt.
Christoph: Ja, die haben alles. Ja. Also genau, es muss eine Abspaltung von der Armee sein.
Christoph: Es war eben nicht nur, wir nehmen die Mistgabel in die Hand und ziehen nach
Christoph: Washington, Die waren ja richtig krass ausgerüstet, auch wie viele krasse Hubschrauber die haben.
Jan: Und das ist genau das, was ich vorhin meine. Du weißt nicht,
Jan: wie der Konflikt aussieht, wie er passiert.
Jan: Es interessiert auch keiner. Am Ende ist es völlig egal, in welcher Armee Jesse
Jan: Plemons jetzt ist. Genau.
Christoph: Ja, diese Jesse Plemons-Geschichte hat mich auch ein bisschen gestört,
Christoph: weil es war halt nur, okay, wir wollen zeigen, dass das alles komplett verroht ist.
Christoph: Dass halt möglicherweise von allen Seiten, oder wir wissen gar nicht so genau,
Christoph: wer welche Seite ist, Kriegsverbrechen begangen werden.
Christoph: Das wurde uns ja auch vorher in der Szene gezeigt, wo diese Kriegsgefangenen erschossen werden.
Christoph: Das, ja, das fand ich auch so ein bisschen... Auch bei den Scharfschützen.
Stefan: Auch bei den Scharfschützen ist es komplett egal.
Christoph: Ja, stimmt. Das sagen sie ja auch. Ist ja auch genau das. Wer ist das da drin?
Christoph: Ja, ist einer, der auf uns schießt.
Christoph: Ja, aber Bis zum nächsten Mal.
Christoph: Vielleicht, oder wahrscheinlich ist es ja auch das,
Christoph: was der Film ja gerade zeigen will, dass halt dieses Land möglicherweise tatsächlich
Christoph: so unterschwellig komplett verroht ist und dass wenn halt dann das Fass zum Überlaufen bzw.
Christoph: der Topf zum Überkochen gebracht wird, wie das ja hier irgendwie passiert ist,
Christoph: wie auch immer, dass dann halt,
Christoph: ja, dass das wilde übereinander herfallen losgeht ja.
Jan: Dann mach das doch, es gibt ja Filme, die erzählen das, selbst dieser,
Jan: wie heißt dieser mit Viggo Mortensen und seinem Sohn wo da irgendwie so ein
Jan: bisschen Postapkalypse ist, selbst diese Filme machen das besser,
Jan: hier ist halt einfach die.
Christoph: Straße oder irgendwas.
Jan: Ja, weißt du, wir haben also wir können ja gerade live aus unserem Fenster beobachten,
Jan: wir haben gerade den Aufstieg des Faschismus in den USA und also man könnte sogar einfach viel.
Christoph: Krasser als das.
Jan: Was hier erzählt wird Man könnte es sogar einfach von der Realität abfreiben
Jan: und hier ist einfach nichts davon zu sehen.
Jan: Sogar die JournalistInnen sich dann noch als privilegierte Leute da hinsetzen
Jan: und sagen, ja, ich überlege mir, welche Seite ich da aussuche und wo ich jetzt bin.
Christoph: Ja, aber was ich dem Film da noch zugutehalten möchte ist, der Film ist nun
Christoph: mal nicht von heute, sondern von vor einem Jahr und vor einem Jahr hatten wir
Christoph: diesen Aufstieg des Faschismus noch nicht in dieser Form.
Jan: Ja, aber es gab schon einen Aufstieg des Faschismus und es gab auch schon eine
Jan: erste Amtszeit von Trump.
Christoph: Ja, aber das ist ja nicht zu vergleichen. Also das ist ja wirklich,
Christoph: wirklich nicht zu vergleichen.
Jan: Ja.
Christoph: Wir haben ja vor einem Jahr...
Christoph: War das eben noch so, dass man das so erzählen konnte, auch wenn es lazy ist,
Christoph: dass man sagen könnte, okay, wenn der Präsident so faschistisch ist,
Christoph: dass er sich selbst zum dritten Mal, also eine dritte Amtszeit gönnt,
Christoph: dann bricht hier alles zusammen und dann bricht der Bürgerkrieg los.
Christoph: Und wir müssen nicht genauer erklären, wie der losbricht, weil das ist ja dann
Christoph: klar, dass der losbricht.
Christoph: Mittlerweile haben wir festgestellt, ja, es ist viel Schlimmeres in den letzten
Christoph: 100 Tagen schon passiert und die dritte Amtszeit sagt er ja auch, dass er die machen will.
Christoph: Das ist jetzt eine Kleinigkeit, ja. Das juckt keinen, weil alles andere,
Christoph: angefangen von Konzentrationslagern über, ich rufe mich zum König aus,
Christoph: ich annektiere beide Nachbarländer,
Christoph: ich annektiere Teile eines Landes, mit denen ich verbündet bin,
Christoph: ja, ist alles, das ist so far out von dem, was dieser Film sich überhaupt nur vorstellen kann.
Jan: Das ist das Problem, weil ich finde, er hätte es sich vorstellen können.
Jan: Wir wussten vielleicht auch nicht, was im Einzelnen passiert,
Jan: aber wir haben uns auch, wir haben, weißt du, ich höre gerade den Sneakpot von
Jan: 2016 oder so, wenn Trump zum ersten Mal ihn macht, könnt ihr euch diese Sachen vorstellen.
Jan: Ihr redet darüber. Ja, ihr redet darüber, wie das jetzt Nazi-Bewegungen gibt
Jan: und wie Leute irgendwie den Hitlergruß vor der US-Flagge zeigen oder so.
Jan: Ihr könnt euch das 2016 schon alles sehr gut vorstellen, was dieser Film 2024 nicht kann.
Jan: Und ich finde, diese Verantwortung vergibt der einfach komplett.
Jan: Und ich finde es absolut fahrlässig zu sagen, ich beziehe nicht mal eine Stellung
Jan: im Faschismus, ich zeige den nicht mal.
Jan: Also vielleicht erwarte ich auch zu viel von einem Film, aber ich glaube eigentlich
Jan: nicht, das ist eigentlich das Bär Minimum.
Stefan: Er bezieht sich halt auf die, oder gibt sich auf die gleiche Position wie die Journalistin.
Stefan: Ich zeige nur das, was ich sehe, Punkt. Ich beziehe keine Seite,
Stefan: ich zeige nur, was hier passiert und andere müssen das dann entscheiden.
Jan: Genau, ohne auch ein Auge dafür zu haben, dass das ein Privileg ist,
Jan: das zu können. Weißt du, was ich meine?
Jan: Es gibt ganze Bevölkerungsgruppen in den USA, die können sich gerade in dem Konflikt der...
Jan: herrscht, nicht leisten, eine Seite zu beziehen, weil sie auf der einen Seite halt Verfolgte sind.
Jan: Und dafür hat auch der Film kein Auge, weil egal, wer die Verfolgten sind,
Jan: lass es in Deutschland gerade Migranten, Ausländer, was auch immer sein, weißt du,
Jan: es gibt diese Art von Aufstieg des Faschismus bedient sich ja so einer Rhetorik
Jan: und hat immer Verfolgte, hat immer Dämonisierung von Bevölkerungsgruppen, das gibt es immer.
Jan: Und dazu bezieht der Film hier überhaupt keine Stellung. Also weder zu einem
Jan: realen noch einem fiktiven Szenario, wisst ihr was ich meine?
Christoph: Ja und er ist dann auch auf eine gewisse Weise zu utopisch, eben in dem Gedanken,
Christoph: ja okay, wenn der Faschismus eben aufsteigt, dadurch dass ein Präsident eben
Christoph: faschistische Züge hat,
Christoph: dann tun sich die zwei stärksten Staaten zusammen und überziehen das Land mit
Christoph: Krieg und lösen das Problem innerhalb kürzester Zeit.
Christoph: Ja und zwar in so einer Weise, dass es da noch Staaten, erzählen ja beide weiblichen
Christoph: Protagonistinnen davon von ihren Eltern und sie kommen ja auch durch so einen Ort,
Christoph: wo der praktisch unbeeindruckt vom Krieg ist, wo quasi kein Krieg ist.
Christoph: Und wir erleben jetzt, wir haben noch keinen Krieg und wir erleben jetzt,
Christoph: wie Menschen in Amerika eben schon nicht mehr so leben können,
Christoph: so es einfach ignorieren.
Christoph: Du kannst eben sowas nicht ignorieren und du kannst auch diesen Faschismus und
Christoph: diesen Abbau von Sozialsystemen, wie es momentan passiert, oder auch dieses
Christoph: Zerstören der Wirtschaft,
Christoph: was Trump und Musk ja machen, das kannst du nicht einfach ignorieren.
Christoph: Du lebst da drin und du verreckst da drin. Und momentan verrecken Leute dort.
Christoph: Obwohl noch nicht mal Krieg ist.
Jan: Ja voll. Das ist diese Kurzsichtigkeit, die ich dem Film ein bisschen vorwerfe.
Christoph: Genau. Das ist das, wo ich dann bei dir bin. Er ist da eigentlich zu utopisch.
Christoph: Er malt so ein Bild von, ja okay, wir schauen hier zu, wie ein Problem zwar
Christoph: auf harte Weise, aber gelöst wird. Ja, weil das Problem ist entstanden und es
Christoph: wird sofort gelöst. Das ist leider nicht so.
Christoph: Also wir werden da noch den Weg nach unten verfolgen mit, also bevor der Bürgerkrieg kommt.
Christoph: Ich gehe davon aus, dass tatsächlich irgendeine Art von Bürgerkrieg kommen wird.
Jan: Ja, zumindest irgendeine Art von bewaffneten Konflikt ist nicht mehr ausgeschlossen.
Christoph: Genau, und das wird aber nicht so clean ablaufen wie hier,
Christoph: dass du eine klare Seite hast, die dann zwar auch Kriegsverbrechen begehen,
Christoph: aber eigentlich haben wir eine klare Sache von, wir haben Befreier und wir haben
Christoph: die Faschisten und die müssen vernichtet werden und die werden vernichtet.
Christoph: Da macht er sich schon ein bisschen einfach. Ja.
Christoph: Ah, ja. Jetzt habe ich mich sehr in Rage geredet, obwohl ich den Film eigentlich
Christoph: nicht so schlecht finde.
Jan: Du wolltest doch herkommen, um mich daran zu reiben.
Stefan: Du wolltest ihn doch genau gut finden.
Christoph: Ja.
Stefan: Für mich war das einfach nur eine Aneinanderreihung von Action-Szenen,
Stefan: die mal gory und mal spannend sein sollen.
Jan: Ich glaube, viel ist auch jetzt...
Stefan: Dieses komplette Weglassen von, wie ihr jetzt schon gesagt habt,
Stefan: dieses komplette Weglassen von, was ist da jetzt eigentlich passiert?
Stefan: Wie sind wir denn hier gelandet oder auch mal ein bisschen einordnen?
Stefan: Also mich hat es einfach genervt oder nicht genervt. Mir war das halt komplett egal.
Stefan: Ich habe mich ja vorher so ein bisschen gesträubt, weil Kriegsfilme und so schaue ich nicht gerne.
Stefan: Und eigentlich, boah, nee, muss nicht.
Jan: Für mich Präsidenten.
Stefan: Film und Präsident finde ich ja eigentlich immer super.
Jan: Stimmt schon.
Stefan: Aber hier so, ja okay, ist halt ja, ihr zeigt mir Kriegsgräuel okay, habe ich verstanden.
Jan: Ich hatte zwischendurch ein bisschen das Gefühl, wir sind fast in so einem Tarantino-Film
Jan: der einfach irgendwann nur noch Bock hat so die Gewalt als Schauspiel zu zeigen
Jan: gerade diese Jesse Plemons Szene, da dachte ich, okay, eigentlich ist da keine
Jan: Substanz mehr außer Gewalt ist geil.
Christoph: Muss ich tatsächlich auch an Tarantino denken.
Jan: Das Ende von Django Unchained oder so einfach eine halbe Stunde noch aufeinander
Jan: geschossen wird und die Story sich hinten anstellt, ihr wisst,
Jan: was ich meine, ne Oder der ganze Film, wie heißt der, das Debütwerk von ihm, Reservor Dogs oder so.
Christoph: Ja, diese Jesse Plemons Szene fand ich auch ärgerlich, weil es auch eigentlich nichts gebracht hat.
Christoph: Also außer, dass man zeigt, dass das verrohte Arschlöcher sind. Ja, okay. I get it.
Christoph: Aber insgesamt...
Christoph: Insgesamt fand ich, hat der Film schon was mit mir gemacht. Und ich habe mir
Christoph: dann halt die Teile, die in dem Film fehlen, durch die momentan geschehende
Christoph: Realität einfach substituiert.
Christoph: so wie kommt das dazu ja wir sehen es ja gerade braucht mir nicht erzählt werden,
Christoph: wie das entsteht dass die Guten sich formieren ja ich hab's gesagt,
Christoph: das ist nicht plausibel aber ich hab das erstmal gekauft so okay wir sind jetzt
Christoph: in dieser Situation wie auch immer,
Christoph: und wie würde so ein Bürgerkrieg in Amerika ablaufen eben dieses.
Christoph: Diese dauernde hat ja auch was Zombie-Apokalypsen-mäßiges. Diese dauernde,
Christoph: ganz seltsame Unsicherheit in super idyllischen Landschaften.
Christoph: Die fahren durch krass idyllische Landschaften und haben aber eigentlich permanent Angst.
Christoph: Und es nähert sich ein Auto von hinten und sie haben erstmal Angst.
Christoph: Und so dieser Verlust von ziviler Ordnung in einem Land, was eben,
Christoph: ja, völlig klar, wenn es kippt, halt sofort brandgefährlich ist,
Christoph: weil halt jeder bis an die Zähne bewaffnet ist.
Christoph: Das ist ja was, was wir hier nicht kennen. Wenn hier jetzt der Krieg losbrechen
Christoph: würde, dann wäre klar, dass klar, wenn hier Truppen durchrollen,
Christoph: seien es die eigenen oder die feindlichen, das sind die Leute,
Christoph: vor denen man sich in Acht nehmen muss.
Christoph: Alle anderen um uns rum sind ja nicht bewaffnet.
Christoph: Also jedenfalls jetzt initial wenigstens nicht.
Christoph: Und das ist ja in Amerika anders. Und ich finde, das hat der Film schon gut
Christoph: rübergebracht. dieses, okay, wir sind von einem Moment auf den anderen sind
Christoph: wir aus der Zivilisation rausgefallen.
Christoph: Ja, und das hat er schon mit eindrucksvollen Bildern gemacht, weil ich finde, Filmen,
Christoph: Bilder zeigen, das kann er schon. Also, ich meine, das kann man ihm natürlich
Christoph: auch vorwerfen. Das ist halt Eye-Candy zum Teil.
Christoph: Ja. Aber ich fand es schon eindruckvoll.
Jan: Ich kann verstehen, dass man das auch geil findet, aber irgendwie war ich dann
Jan: auch zu den Zeitpunkten, wo das so war, auch schon so weit draußen,
Jan: dass es mich auch nur genervt hat. Da brauche ich auch nicht die Herzchen-Sonnenbrille
Jan: von Vessi Plemons oder so.
Jan: Also das hat mir dann eher, hat mich eher noch weiter von dem Film weggetrieben
Jan: irgendwie, als dann zu sagen, okay, ist eine interessante Szene optisch.
Jan: Aber ich verstehe, wie man das daran sieht.
Christoph: Ja, weiß nicht, deswegen wollte ich dich hier drin haben, weil je länger ich
Christoph: darüber nachdenke und mit jemandem rede, sehe ich schon auch das Problematische in dem Film.
Jan: Du hast es ja auch nur negativ darüber zu sein, das regt mich auch noch mehr auf.
Christoph: Aber als ich ihn gesehen habe, hat er mich schon berührt, weil das ist halt
Christoph: unheimlich nah an unserer Realität.
Christoph: Nicht an dem, was wir erleben, aber an dem, was gerade passiert.
Christoph: in dem Land, was die Stütze unserer Zivilisation ist.
Christoph: Und das ist schon nicht nur beängstigend, sondern dadurch eben auch berührend
Christoph: in Form dieses Films für mich.
Jan: Ja, sehe ich, hat mich aber nicht erreicht. Also ich denke so,
Jan: eigentlich ist der für mich zu weit weg von der Realität irgendwo.
Jan: Ich wünschte, er wäre näher dran. Irgendwie. Also es müssen gar nicht dieselben
Jan: Themen und dieselben Menschen sein, aber ja,
Jan: Auch dieses Gefühl springt da für mich einfach nicht über. Ich glaube,
Jan: der Film hält sich für sehr viel cleverer und bewusster, als er ist.
Jan: Das ist bei vielen Alex Garland-Filmen mein Problem.
Christoph: Ja, ich meine, du bist überhaupt kein Alex Garland.
Jan: Ich hätte nicht gedacht, dass ich das mal sage, ich wünsche mir mehr echten
Jan: Faschismus in dem Film. So, weißt du, aber ein bisschen.
Christoph: Ja, der ist kaum drin. Ist er eigentlich nicht drin.
Jan: Die Themen, die er eigentlich behandeln will, behandelt er gar nicht.
Jan: Und stattdessen ist Gewalt geil.
Jan: Und sowas legt mich besonders auf. Und plus die ganz seltsame Beziehung,
Jan: die er zu Journalismus hat.
Jan: Und ich wirklich nicht weiß, was er sagen will. Und da bin ich einfach nicht an Bord.
Christoph: Ja.
Stefan: Ja, und diesen Präsidenten am Schluss zeigen sie halt so als so ein armes Würstchen.
Stefan: Außer, als ob man fast mit dem Mitleid haben soll.
Jan: Allein, dass niemand weiß, was der Präsident gemacht hat. Also ich fand das
Jan: so treffend, dieses, wenn ich das richtig verstanden habe, ich weiß gar nicht, worum es geht.
Jan: Ich weiß gar nicht, wer da die Western Forces sind und wer nicht.
Jan: Also eigentlich die eine Aufgabe, die der Film hat.
Christoph: Genau, sind die Western Forces, sind die Kalifornien und Texas oder ist das doch jemand Drittes?
Christoph: Florida war doch jemand Drittes, gell?
Stefan: Ja, und wo dann alle doch gesagt haben, Western Forces, die werden am Schluss,
Stefan: also wenn der Präsident gefallen ist, werden die dann gegen Florida kämpfen.
Christoph: Genau, dann muss das ja wohl Kalifornien und Texas sein, die Western Forces.
Christoph: Aber, ja, wie auch immer.
Christoph: Ja, auch dass Charlottesville wieder als Standort fürs letzte Gefecht nehmen
Christoph: und so. Ja, das ist schon alles sehr dick aufgetragen.
Christoph: Aber, ja, hm, ich glaube, am Ende wollen sie halt oder will er genau das zeigen,
Christoph: halt, dass das halt unübersichtlich ist.
Christoph: Aber eigentlich so richtig unübersichtlich war es dann am Ende doch nicht.
Christoph: Er hat wenig erzählt, aber so richtig unübersichtlich war es eigentlich nicht.
Christoph: Es war halt keine Anarchie, gell? Das würde man eigentlich in Amerika eher erwarten.
Jan: Gerade weil jeder bewaffnet ist, würde ich vielmehr so, ne, Gerea-Taktics, Grabenkämpfe.
Christoph: In der Szene mit dem Scharfschützen, da ist ja schon ein bisschen, ja, so Anarchie drin.
Christoph: Aber wir haben halt seit drei Jahren, sehen wir halt, wie ein Landkrieg geführt wird.
Jan: Ja, ja, das auch.
Christoph: Das wird halt nicht so geführt, wie wir das da gesehen haben,
Christoph: sondern ganz, ganz anders. Und wir sehen das ja, wir kennen ja die Aufnahmen,
Christoph: das ist ja heutzutage nicht mehr Erzählungen, sondern wir kennen ja wirklich
Christoph: die Aufnahmen, wie das aussieht.
Christoph: Wir wissen, wie das aussieht aus dem Graben heraus und so.
Christoph: Und das, ja, das zeigt der Film halt nicht, ja.
Jan: Umso peinlicher wird mir der Film dann. Also weißt du das?
Christoph: Ja, das stimmt.
Jan: Ich weiß auch nicht.
Christoph: Ja, das geht jetzt zu weit rein, aber wenn man jetzt auch in Kriegstaktiken
Christoph: reingeht, wir haben gesehen,
Christoph: dass Kriege heutzutage eben mit Artillerie und Infanterie geführt wird und hier
Christoph: gibt es ja gar keine Artillerie.
Christoph: Wie kann denn das sein? Also das ist seltsam.
Christoph: Ja.
Jan: Tja, machen wir eine Zahl dran.
Christoph: Doch, keine Drohnen.
Jan: Keine Drohnen.
Christoph: Das wäre das Erste. Kriegen mit Drohnen und Artillerie und Infanterie geführt. Aber, ja.
Christoph: Naja. Okay, machen wir eine Zahl dran.
Christoph: Fällt mir jetzt schwerer als das vorher.
Stefan: Was hättest du denn vor der Besprechung gegeben?
Christoph: Ja, ich fand den eigentlich, ich finde den so vom Gefühl her,
Christoph: weil er halt so wichtig für diese Zeit ist und weil es eben was ist,
Christoph: was uns eventuell bevorsteht in irgendeiner Form beziehungsweise bevorstehen sollte.
Christoph: Wahrscheinlich ist es ja so, dass die schlimmere Variante kommt,
Christoph: dass uns der Umsturz und der Bürgerkrieg nicht bevorsteht, sondern es ist einfach
Christoph: ein Abgleiten in den Faschismus, ohne dass es eine Gegenbewegung gibt,
Christoph: die erfolgreich sein kann.
Christoph: Deswegen ist es für mich schon ein sehr relevanter Film gewesen.
Christoph: Also ich habe so das Gefühl, okay, der ist in der Zeit und der Ja,
Christoph: das ist ein relevanter Film irgendwie. Auch wenn er nicht alles erfüllt.
Christoph: Deswegen, ich hätte ihm wahrscheinlich, keine Ahnung, acht Punkte oder sowas gegeben.
Jan: Hör mal, hör mal.
Christoph: Ja, bin ich jetzt nicht mehr. Ja, weil er sieht auch noch super aus.
Christoph: Muss man ja auch sagen. Kann man ihm ja sogar vorwerfen. Ist Eye Candy.
Christoph: Aber er ist so, ich hätte gesagt, er ist relevant und sieht super aus.
Christoph: Und natürlich hat er auch Schwächen.
Christoph: Ja, mittlerweile bin ich bei mehr Schwächen. Ich würde ihm jetzt sechs bis sechseinhalb geben.
Jan: Stefan?
Stefan: Hm.
Jan: Ha.
Stefan: Nee, nee, also du hattest ihn ja schon,
Stefan: aufgebaut, als der ist unglaublich wichtig und den müssen wir unbedingt gucken
Stefan: und der ist total relevant und mir war er dann komplett, nicht komplett,
Stefan: aber immer wieder immer mehr so jo,
Stefan: okay, du zeigst mir jetzt Gewalt, okay, ja, findest du geil, okay,
Stefan: du zeigst mir jetzt geile Waffensysteme, die irgendwie die sich auf Washington
Stefan: bewegen, ja, okay, cool, findest du alles toll? Finde ich nicht toll, ist mir auch egal.
Stefan: Also, mich hat dieser Film überhaupt gar nicht so erwischt, wie ich das befürchtet
Stefan: hatte, weswegen ich mich ein bisschen drücken wollte.
Stefan: deswegen, ja, also, ich finde die aktuelle Situation irgendwie viel bedrohlicher
Stefan: als dieser Film. es jetzt machen könnte.
Stefan: Deswegen so, ja, okay, ist halt ein weiterer Kriegsfilm, den ich nicht gucken möchte.
Jan: Also, ich würde noch weitergehen. Aber nee, Entschuldigung, du willst erst noch eine Zahl dran machen.
Christoph: Genau, machen wir eine Zahl dran. Ich wollte gerne noch kurz reagieren.
Stefan: Dreieinhalb.
Christoph: Wow. Also,
Christoph: Egal, wie ich ihn jetzt eingekroppiert habe, ich finde ihn immer noch relevant,
Christoph: in der Hinsicht, dass ich finde, es ist relevant, ihn zu schauen.
Christoph: Also ich finde, es ist einfach, es ist ein kultureller Beitrag,
Christoph: der einfach diese Zeit beschreibt oder bearbeitet und egal, wie wir den jetzt
Christoph: finden oder ob wir finden, dass er das gut oder schlecht macht,
Christoph: ich finde, es ist einfach der Beitrag zu dem Thema, was momentan das relevanteste der Welt ist.
Christoph: und ich finde, deswegen ist es schon relevant, ihn zu schauen. Doch, als dabei bleibt.
Jan: Und genau das ist mein Problem. Ich würde weitergehend sagen,
Jan: gerade weil er sich das Thema so vornimmt und es selber so wichtig findet und
Jan: das eigentlich zu bearbeiten hat, finde ich fatal, wie sehr er da versagt,
Jan: wie wenig er das macht, also wie völlig auf eine komische Seite er schlägt oder
Jan: versucht, gar keinen zu beziehen.
Jan: Deswegen würde ich ihn noch mal mehr abwerten.
Jan: Ich finde es absolut fahrlässig, was der Film macht.
Christoph: Genau, aber ich finde es wichtig, dass du ihn gesehen hast.
Jan: Das würde ich nicht sagen.
Christoph: Okay, was machst du dran?
Jan: Ich meine zwei, absolut widerwärtig Entschuldigung Irgendwann bringe ich auch
Jan: mal wieder einen Film, den ich mag Nee, also absolut widerwärtig.
Christoph: Ist Poor Things vorbehalten.
Jan: Deswegen hat der ja auch einen bekommen und der bekommt zwei,
Jan: das hat schon System Wir haben einen Halb gegeben damals,
Jan: Ach ja Einer der Filme aller Zeiten,
Jan: Ich bin gespannt.
Christoph: Ob wir auch noch gute Filme heute besprechen. Ich habe noch einen schlechten dabei.
Jan: Ich habe noch jede Menge gute. Jetzt muss ich gerade sagen, jetzt ist die Sendung
Jan: ja eh zerstückelt und jetzt bettelt dieser Hund hier die ganze Zeit.
Jan: Ich glaube, ich muss sie ganz kurz einfach rauslassen. Die muss dringend auch mal auf Toilette.
Christoph: Und Pfützchen machen.
Jan: Das heißt, entweder machen wir kurz Pause oder ihr redet über irgendwas,
Jan: wo ich nicht beteiligt bin und dann komme ich gleich wieder.
Stefan: Nach einer ganz kurzen Hundeunterbrechung möchte jetzt der Christoph über The
Stefan: Last Showgirl sprechen.
Stefan: Wo hast du den gesehen?
Christoph: Ich war im Kino.
Stefan: Im Kino?
Christoph: Ja. Meine Frau geht immer mit mir in Frauenfilme. Wir waren ja neulich schon in Wunderschönen.
Christoph: Und jetzt hat sie wieder gefragt, sie hat da einen Bericht über einen Film gehört.
Christoph: da würde sie gerne reingehen, aber sie weiß nicht, ob das das für mich ist.
Christoph: Der heißt The Last Showgirl und hat gesagt, der neue Pamela Anderson-Film, da bin ich dabei.
Christoph: Nee, ich wusste aber ja schon, dass es ein Drama ist und dass es ein ernsthafter
Christoph: Film ist. Also, Spaß beiseite. Ich wusste, worauf ich mich einlasse.
Christoph: Aber wollte ihn trotzdem sehen. Also es war schon, aber es ist halt jetzt nicht
Christoph: so Pamela Anderson 90er Jahre mäßig.
Stefan: Sieht ja auch nicht mehr ganz so aus, oder?
Christoph: Nee, sieht nicht mehr ganz so aus, aber sieht sehr gut aus. ähm,
Christoph: sehr, ähm, ja, sieht halt aus wie eine Frau ihres Alters, oder Mitte 50 halt, oder 57,
Christoph: ähm, aber wirklich, äh, ja, sieht sehr gut aus und sehr, ähm,
Christoph: in würdiger Alter würde ich sagen, was man ja wirklich nicht geglaubt hätte,
Christoph: äh, wenn man sie sich so in den 90ern vorgestellt hat, ähm,
Christoph: also ist sich da auch, äh, ja, auch für, ich mein, klar, hat immer noch natürlich
Christoph: sie die Kuhnbrüste, deshalb brauchen wir nicht drüber reden,
Christoph: aber, äh, sie spielt ja auch ein Showgirl,
Christoph: ähm, Ähm, aber, also Fazit des Films vorweg ist, man ist sehr traurig.
Christoph: Es ist wirklich schlimm, es ist so ein richtig krasses, schlimmes Drama.
Christoph: Es handelt halt von, ja, so einer Showgirl-Truppe in Las Vegas,
Christoph: ähm, die jetzt abgesetzt wird oder droht abgesetzt zu werden.
Christoph: und ja, sie spielt so eine sehr gescheiterte Existenz eigentlich.
Christoph: Sie hat eine Tochter, eine Erwachsene, die sie aber weggegeben hat,
Christoph: weil sie eben ihre Karriere, was dann auch sehr infrage gestellt wird,
Christoph: inwieweit ist das überhaupt eine Karriere.
Christoph: Priorisiert hat und sie ist die mit die Älteste in diesem Ensemble,
Christoph: es sind ziemlich junge Showgirls auch ähm,
Christoph: Und ja, da ist dann noch der Produzent oder der Regisseur, wird gespielt von
Christoph: Dave Bautista, der eben auch so ein bisschen abgefragt und desillusioniert ist.
Christoph: Aber es ist ein Film, der unheimlich stark so auf die leisen Töne dazwischen
Christoph: und auf die Verzweiflung, das traurig sein,
Christoph: dass sich immer wieder was vormachen und darauf halt Wert legt.
Christoph: Und dann aber eben auch zeigt, wie sie dann, also ganz schlimm ist eigentlich
Christoph: die letzte Szene, wo sie so wirklich völlig zerstört ist, traurig,
Christoph: ja, verzweifelt eigentlich auch, weil sie halt mit ihrem, ja,
Christoph: aus ihrem Leben halt nichts geworden ist im Endeffekt.
Christoph: und dann geht halt die Show los und sie knipst halt so ein Show-Lächeln an,
Christoph: so wie ihr das beim Tanzen auch gemacht habt, aber sie macht das halt auf eine
Christoph: Weise, die so gruselig und so traurig ist, also,
Christoph: es ist wirklich, es hat mir wirklich das Herz zerrissen und dann ist auch noch
Christoph: so eine Begebenheit am Ende, wo man dann nicht so genau weiß,
Christoph: ich hab dann mit den anderen, die mit meiner Frau und deren Cousine haben wir den Film gesehen.
Christoph: Und sie sieht dann am Ende oder es sind dann, es tauchen am Ende zwei Gestalten auf, ähm,
Christoph: Was es so ein bisschen zu einem Happy End macht, wenn man das so verstehen will.
Christoph: Und ich hab dann zu den anderen beiden gesagt, hier die beiden am Ende,
Christoph: die hat sie sich schon eingebildet, oder?
Christoph: Und wenn man den Film so sieht, und er löst es nicht auf, was die Wahrheit ist,
Christoph: oder will das halt auch nicht auflösen.
Christoph: Aber wenn man das halt so sieht, dass sie sich die Figur nur eingebildet hat,
Christoph: dann ist es halt nochmal so, um noch so eine Stufe trauriger.
Christoph: Also es ist wirklich ganz, ganz furchtbar.
Christoph: also ein echter Downer, aber ein Film, der wirklich was mit mir gemacht hat
Christoph: und wo ich noch Tage später darüber nachgedacht habe und ja,
Christoph: es ist harte Kost, aber es ist sehr, sehr gut geschauspielert von Pamela Anderson, auch von.
Christoph: Dave Protester von Jamie Lee Curtis genau, von Jamie Lee Curtis,
Christoph: das lag mir gerade auf der Zunge die auch, die ja noch 10 Jahre älter ist die
Christoph: ist 66 in dem Film und die ist mittlerweile raus aus dem Dings und ist jetzt im, arbeitet in einem,
Christoph: Casino als im Endeffekt aber auch noch als so Animierdame, wenn man so will,
Christoph: und das ist auch so traurig und so unangenehm, da gibt es eine Szene,
Christoph: wo sie dann so im Casino anfängt so lasziv zu tanzen und zwar viel zu lange,
Christoph: man schaut dem dann viel zu lange zu und es ist so super unangenehm,
Christoph: aber halt auch so wahnsinnig gut gemacht also es ist und sie kann das auch einfach
Christoph: so gut also es ist einfach unheimlich gut geschauspielert von allen die mitspielen,
Christoph: was mich ein bisschen gestellt hat war ein bisschen viel Wackelkamera das war unangenehm,
Christoph: aber gut es sollte halt auch der Film ist richtig unangenehm also der ist halt,
Christoph: ja der soll keinen Spaß machen das macht er auch nicht er macht höchstens traurig,
Christoph: aber das macht er auf eine sehr,
Christoph: wirkungsvolle Weise.
Christoph: Also es ist tatsächlich ein sehr gutes Drama. Ich bin kein großer Fan von Dramen,
Christoph: aber der ist schon sehr gut.
Jan: Interessant.
Christoph: Kein Wohlfühlschirm.
Stefan: Ich auch nicht.
Jan: Das ist Gia Coppola. Also nicht nur mal wieder eine Coppola.
Jan: Das ist auch die, die den Palo Alto gemacht hat. Auch schon bald zehn Jahre.
Christoph: Hab ich nicht gesehen, glaube ich.
Stefan: Das ist eine Enkelin, oder?
Jan: Ich blick da nicht mehr durch.
Christoph: Nee, bei den Coppolas blickt ja keiner durch. Hat man doch auch mal in der Treppe, oder?
Jan: Auf die Herzrunde bei der Treppe.
Christoph: Ja, genau.
Jan: Deswegen weiß ich auch, hier ist auch noch ein Coppola dabei.
Jan: Jason Schwarzmann gehört doch auch dazu. Der spielt ja auch mehr.
Christoph: Oh, du hast recht.
Jan: Ja, der ist auch ein Coppola.
Christoph: Ja, ja. Ja, am Ende sind alle Coppolas. Aber es ist doch, es ist ein wirklich
Christoph: guter Film. Es ist sehr empfehlenswert.
Christoph: Aber es ist schon mehr so, ich will nicht sagen Kunstfilm, weil das steht mir
Christoph: nicht zu, das zu entscheiden. Da müssten wir Christopher fragen.
Christoph: Aber das ist schon kein Popcorn-Kino. Obwohl ich Popcorn gegessen habe dazu.
Christoph: Grüße gehen raus.
Jan: Und wieder rein. Kunstfilm.
Stefan: Ja, spannend. Kehr, dass man, also Pamela Innocent zu der Zeit,
Stefan: wo wir sie kennengelernt haben im Baywatch-Dress, hätte man,
Stefan: also wenn dir da jemand gesagt hat, du in 30 Jahren, 35, wie auch immer,
Stefan: also irgendwann in der Zukunft, da spielt die halt total ernstes Drama,
Stefan: was dich total ergriffen macht.
Stefan: Ja, nein, bestimmt nicht. Vergiss es die nicht.
Christoph: Ja, weil man, klar, weil sie halt diese Rolle auch so ausgefüllt hat,
Christoph: wenn man überlegt, was sie halt noch gespielt hat, sie hat ja noch so eine Serie
Christoph: VIP, Dann Barb Wire und dann hört es schon ziemlich auf, sich zu überlegen,
Christoph: was sie noch gespielt hat.
Christoph: Die war halt echt festgelegt auf diese Rolle und das führt halt schon auch dazu,
Christoph: dass man sie dann halt entwertet, was diese Rolle, also was das angeht.
Christoph: aber ob sie jetzt eine gute Schauspielerin damals schon war oder wie auch immer,
Christoph: ja, das wurde halt, war nie Thema oder hätte man nie drüber sich Gedanken gemacht
Christoph: aber also das, was sie hier abliefert, ist wirklich grandios,
Christoph: Und wurde auch sehr gefeiert von der Kritik. Ich bin da nicht ganz allein.
Christoph: Es ist nicht mein 90er-Jahre-Bias, der das hier allein fährt.
Christoph: Was ich übrigens lustig fand, ich schaue ja gerade Madman und habe bei der Tochter
Christoph: von Madman, die ist so eine 10-11-Jährige, habe ich die ganze Zeit gedacht,
Christoph: woher kenne ich denn die?
Christoph: Irgendwoher kenne ich die? Und dann habe ich bei IMDB nachgeschaut,
Christoph: ja, die ist halt eins dieser Showgirls hier.
Christoph: jetzt ein bisschen älter.
Stefan: Okay. Ja, gut.
Christoph: Ja, gut. Das haben wir noch.
Jan: Interessant.
Stefan: Überraschend. Auch wenn den jemand von uns gewählt hätte und dann von der Seite
Stefan: so reingeschoben und man rechnet mit nichts.
Christoph: Ja, genau.
Stefan: Ja, war schon gut gewesen. Nun gut.
Stefan: Jan ist zurück, möchte ich sagen.
Jan: Absolut.
Stefan: Und er hat uns, du hast dich, kann ich auch direkt ansprechen und brauche nicht
Stefan: in der dritten Person von dir reden.
Jan: Das mache ich selber manchmal, das passiert.
Stefan: Ja gut, dann hat es was Würdevolles.
Christoph: Ja, ja.
Stefan: Du hast Corrieda weitergeschaut und hast jetzt uns ein paar Filme mitgebracht.
Jan: Ja genau, es hat ja fast schon Tradition.
Stefan: Mein Rechner ist neu gestartet. Ich sehe noch gar nichts, was du alles.
Stefan: Ah ja, doch, jetzt bin ich es wieder.
Jan: Also wie gesagt, der Marathon läuft. Ich habe ja irgendwann beschlossen,
Jan: Corey Eder ist mein neuer Lieblingsregisseur und ich gucke jetzt alle Filme von dem chronologisch.
Jan: Und es lohnt sich. Also ich habe jetzt seit meinem letzten Besuch hier vier
Jan: weitere Filme mitgebracht.
Jan: Das ist die Retrospektive, so heißt die Kapitelmarke 2008 bis 2013.
Jan: Deswegen nur ganz flinker Schnelldurchlauf.
Stefan: So lange warst du doch gar nicht weg.
Jan: Ja, aber immerhin vier Filme geschafft. Also einiges los. 2008 Still Walking
Jan: ist vielleicht auch gleich ein Highlight. Das ist ein richtiger Fünf-Sterne-Film.
Jan: Jetzt geht es um Filme, die ich wirklich mag.
Christoph: Fünf-Sterne-Filme?
Jan: Auf jeden Fall. Das habe ich nur, ich weiß nicht, 30 Mal oder so vergeben in
Jan: meinem Leben. Der gehört auf jeden Fall dazu.
Jan: Koreda kann ja besonders gut so, weiß nicht, Familiengeschichten.
Jan: Ihr wisst, was ich meine?
Jan: Auch hier super simpel. Eigentlich die Story ist, ein paar erwachsene Kinder besuchen ihre Eltern.
Jan: Und zwar zu einem gewissen Event, weil, glaube ich, einer ihrer Brüder vor einer
Jan: Weile gestorben ist. Und immer zum Todestag treffen sie sich und besuchen ihre Eltern gemeinsam.
Jan: Und eigentlich sitzen wir dann nur einen Tag mit dieser Familie rum.
Jan: Es ist super schwer zu erklären. Es sind so normale Familienthemen,
Jan: auch irgendwie Probleme. Und ich weiß nicht, ja, dann die neue Frau von ihm
Jan: wird von dem Vater nicht so gemocht.
Jan: Also es gibt so kleine Familienprobleme eigentlich, auch eigentlich wirklich viele Probleme.
Jan: Aber trotzdem schafft der Film und schafft Kore das immer. Und das mag ich an ihm so besonders so.
Jan: die Menschen als so unfassbar warm und so vollkommen als Menschen zu sehen.
Jan: Wisst ihr, was ich meine?
Jan: Also es ist irgendwie keiner, keiner ist da der reine Antagonist und es fühlt
Jan: sich ganz oft an wie einfach so aus dem Leben gegriffen. Es ist einfach wunderschön.
Jan: Und ich glaube, vieles ist auch irgendwie kulturspezifisch.
Jan: So, ja, ich glaube, in Deutschland wäre es 2008 kein Problem mehr gewesen,
Jan: wenn jemand eine Witwe heiratet oder so.
Jan: Aber klar, was es dann mit den eher konservativen Eltern macht oder so und gleichzeitig
Jan: ganz viel Erinnerung aus der Kindheit, auch die Perspektive der Kinder auf das Ganze.
Jan: Also wir haben einfach so eine Familienkonstellation, die wir nach relativ früchter
Jan: Zeit das Gefühl haben, sehr, sehr gut zu kennen.
Jan: Und klar schleppen die alle ihre Probleme und auch Konflikte miteinander rum.
Jan: Trotzdem immer der Fokus auf den Menschen und auf der Nähe, die sie zueinander
Jan: haben, die Beziehungen, die
Jan: sie zueinander haben. Viel besser kann ich es auch gar nicht beschreiben.
Jan: War ein unfassbares Erlebnis. Einer der schönsten Filme, die ich jemals gesehen
Jan: habe. Auf jeden Fall deswegen volle Punktzahl für Stillwalking.
Jan: Und so langsam bestätigt sich auch, dass Correa da hier in die Reihe meiner
Jan: Lieblingsreverseure eingeht. Also ich glaube, das von denen,
Jan: die ich heute nennen werde, auch die große Empfehlung und auch vielleicht mit
Jan: der beste von ihm bisher, den ich kenne. Aber es kommen ja noch ein paar.
Christoph: Passiert da auch was auf der Handlungsebene?
Jan: Das meine ich relativ wenig. Leute reden miteinander, entwickeln sich die Beziehung
Jan: ein bisschen weiter, aber vor allem lernen wir sie kennen. Und es gibt auch
Jan: Zeitsprünge, wir sehen die Figuren nochmal und so.
Jan: Aber auf der reinen Handlungsebene, die ich jetzt beschreiben könnte,
Jan: passiert sehr, sehr wenig.
Jan: Eigentlich, sie treffen sich da und dann fahren zwei Kinder wieder ab,
Jan: dann fährt der dritte wieder ab.
Jan: so, also viel passiert nicht da sind wir beim Kunstfilm oder so wenn das die
Jan: Maßgabe ist, kein Popcornkino aber trotzdem halt super zugänglich es sind Situationen,
Jan: die kennt irgendwie auf eine Weise jeder von uns,
Jan: es geht einfach darum wie stehen die erwachsenen Kinder zu ihren Eltern und
Jan: wie stehen deren Kinder wieder zu deren Eltern und Großeltern das ist es schon
Jan: da geht es um viele Themen das ist wirklich wunderschön, also ich kann es gar
Jan: nicht anders beschreiben, das ist einer der Correda Filme wo ich sagen würde, die,
Jan: sind die Highlights und lohnen sich auf jeden Fall anzugucken.
Christoph: Also ich bilde mir ein, dass ich Filme ohne Handlung nicht kann.
Jan: Dann probier es mal. Probier mal den oder unsere kleine Schwester von 2015.
Christoph: Wo kann man ihn denn sehen?
Jan: Bei dem weiß ich es gar nicht. Es war einiges richtig schwierig.
Jan: Ich habe jetzt so eine DVD-Box importiert, da war der mit drin.
Jan: Oft gibt es die Filme ja wieder nirgendwo. Ich kann gerade mal gucken, hier bei Letterboxd.
Jan: Da wird mir auch nur Amazon die Disc kaufen angeboten. Also ich fürchte,
Jan: die sind leider sehr unzugänglich oft.
Jan: Die neueren ein bisschen besser. Also ich glaube, der andere 5-Sterne-Film für
Jan: mich ist hier Our Little Sister 2015.
Jan: Ich glaube, den kann man nochmal irgendwo besorgen oder so. Shoplift,
Jan: das ist sehr bekannt. Er hat auch gerade einen neuen raus, den ich auch noch nicht gesehen habe.
Stefan: Christoph, du könntest zu Filmingo gehen.
Christoph: Ja, Filmingo. Da kann ich ihn dann für 6 Euro kaufen. Ich glaube,
Christoph: dann kann ich auch die DVD kaufen irgendwo, oder?
Jan: Wahrscheinlich, ja. Ich habe auch eine relativ billige Box, wo so 5,
Jan: 6 drin sind und das hat sich auf jeden Fall schon gelohnt. Ich mache mal schnell Durchlauf weiter, ja?
Jan: Der nächste war nämlich ein bisschen komisch, 2009 Air Doll.
Jan: Ein Typ beginnt eine Beziehung mit seiner Sexpuppe und die Sexpuppe...
Christoph: Da bin ich schon mehr dabei.
Jan: Basiert auch, glaube ich, auf einem Manga oder so und die Sexpuppe wird dann
Jan: halt lebendig und wir begleiten sie, wie sie halt so durchs Leben geht und so
Jan: einen Job anfängt und so ihr eigenes Leben entwickelt.
Jan: Und ich verstehe die Idee, dass auch irgendwie feministisch aufklärerisch gedacht
Jan: ist, aber es war am Ende doch sehr, sehr weird.
Jan: Und ich glaube vieles, also der hat mich auf eine Weise irritiert,
Jan: was er auch soll, aber nicht immer positiv.
Jan: Also das war so der erste, was ich sagen würde, dem gebe ich jetzt nicht das Herz auf Letterboxd.
Jan: Der war ein bisschen schwierig einfach von vielen Themen, die er hat.
Jan: Ich bin mir nicht ganz sicher, was er mir erzählen will. Ich habe mich eher
Jan: unwohl mit dem gefühlt. Gerade so mit den Beziehungsgeflechten,
Jan: die da erzählt werden zwischen den Figuren.
Jan: Vor allem wie die Figuren auch auf diese Sexpuppe halt herabschauen,
Jan: die sich da versucht als Mensch, als Charakter zu entwickeln.
Jan: Komischer Film, weiß ich nicht. Der erste ein bisschen kritische.
Stefan: Kostopp, den gibt es leider nicht mal mehr bei Flamingo.
Stefan: Den musst du importieren für 14,61 Euro.
Jan: Hm, habe ich gemacht.
Christoph: Stillwalking kriegt man für 11 Euro bei Amazon.
Jan: Stillwalking-Empfehlung, okay. Ich mache weiter 2011. Kisiki, Englisch I Wish.
Jan: Ich habe vorhin, glaube ich, schon mal anklingen lassen, eine der Sachen,
Jan: die Kore-Eder am besten kann, sind Kinder erzählen, Kinderstimmen darstellen,
Jan: Sachen aus der Perspektive von Kindern erzählen.
Jan: I Wish ist ein Film über zwei Brüder, die getrennt leben. Einer bei der Mutter, einer beim Vater.
Jan: Und die wollen sich einfach treffen.
Jan: Also eigentlich die Handlung von dem Film ist, sie organisieren ein Treffen,
Jan: wo sie sich irgendwo an der Bahnstrecke eines Schinkansen, eines Schnellzugs treffen,
Jan: weil sie das Gerücht gehört haben, wenn der an Höchstgeschwindigkeit an dir
Jan: vorbeifährt, wenn man sich da was wünscht, dann wird das wahr.
Jan: und sie arrangieren einfach das Treffen und beide Brüder sammeln irgendwie Geld,
Jan: um dann irgendwie Zugzufahren dahin und brechen dann auf.
Jan: Das ist die ganze Prämisse von einem Film und der ist super süß und wir haben
Jan: fast nur die Perspektiven von Kindern.
Jan: Ich bin komplett beeindruckt von diesen Kinderdarstellern, aber auch wie sie geführt werden.
Jan: Ich hatte wirklich das Gefühl, der Film muss irgendwie zu zwei Dritteln improvisiert
Jan: sein, was er aber nicht sein kann, weil er die Geschichte so kohärent erzählt.
Jan: Also das ist wirklich wieder so ein Film, der fast nur diese Kinderperspektive
Jan: hat und auch durchweg einfach total lieb, total positiv die Menschen sieht und
Jan: wirklich so, also das ist wirklich ein Wohlfühlfilm, würde ich sagen.
Jan: Viele von den Filmen haben auch, behandeln zwischenmenschliche Probleme und
Jan: hier auch, klar geht es da auch um die Trennung der Eltern und wie verstehen
Jan: die beiden Kinder das und wie verschieden leben sie auch und es geht auch um, ja.
Jan: Zukunftschancen und Jobprobleme und alles, was damit zusammenhängt,
Jan: auch wieder Familie, aber am Ende ist auch der Film einfach super süß und super
Jan: warm und auch wirklich einer der schönsten.
Jan: Also auch da würde ich sagen, das lohnt sich auch auf jeden Fall, den zu gucken.
Jan: Wo gibt es den? Filmingo?
Stefan: Ich habe jetzt.
Christoph: Ich tippe immer auf Mubi.
Stefan: Yes, I wish.
Jan: Das sind richtige Mubi-Filme, ne?
Christoph: Ja, ja, total.
Jan: Einen kann ich noch abfeuern. Das ist ein kontroverser Film.
Jan: Like Father, Like Son ist der englische Titel.
Jan: Das ist, glaube ich, die Prämisse schon am spannendsten. Es geht darum,
Jan: dass wir eigentlich zwei Paare verfolgen, die beide ein Kind im gleichen Alter haben.
Jan: Und es stellt sich raus, dass die beiden Söhne bei der Geburt vertauscht wurden im Krankenhaus.
Christoph: Ist auch klar.
Jan: Jetzt sind die Söhne aber schon irgendwie fünf, sechs und wir begleiten diese
Jan: beiden Familien, vor allem eine eben bei der Verhandlung von, ja, was machen wir da?
Jan: Richten wir da einen Tausch ein oder sind jetzt, also eigentlich Nature versus
Jan: Nurture ist so ein bisschen die Idee.
Jan: Und da finde ich genau, eigentlich ist es eine spannende Sache,
Jan: darüber nachzudenken. Was würdest du tun, wenn dich herausstellt,
Jan: dein Kind wurde vertauscht? Also allein dieses Gedankenexperiment fand ich mit am spannendsten.
Christoph: Ja, die Frage ist halt, was ist dein Kind?
Jan: Was macht es aus.
Christoph: Dein Kind zu sein? Also wenn ich das jetzt überlege, wenn ich jetzt herausfinden
Christoph: würde, dass das Kind oder die beiden Kinder, die ich aufgezogen habe, was macht die aus?
Christoph: Ja, nee, würde ich natürlich niemals weggeben.
Jan: Natürlich, dann waren es halt trotzdem so lange deine Kinder.
Christoph: Ja, das ist halt mein Kind, egal dann am Ende, was dann rauskommt.
Christoph: Spannender ist eher, was ist mit dem anderen Kind. Also, wie sehe ich das?
Jan: Ja, total.
Christoph: Zu meinem eigenen Kind, mit dem ich die ganze Zeit zusammengelebt habe,
Christoph: habe ich eine Beziehung aufgebaut.
Christoph: Aber zu dem anderen, was ich erzeugt habe, da habe ich ja keine Beziehung aufgebaut,
Christoph: aber es ist ja auch irgendwie mein Kind. Also, ja, super spannend, ja.
Jan: Genau, ich glaube, da kommen wir auch ein bisschen zum Kernthema oder Kernproblem des Films auch.
Jan: Es gibt die verschiedenen Perspektiven. Es gibt, die eine Familie sagt so,
Jan: der eine sagt so, der andere sagt so. Ja, was machen wir mit dem Film?
Jan: Ich war auch überrascht, dass offenbar der Film behauptet, dass der Normalfall
Jan: ein Tausch wäre, der dann stattfindet. Das sehen wir auch in dem Film.
Christoph: Kann ich mir vorstellen. Was vollkommen absurd ist.
Jan: Mein Problem an dem Film ist eben, dass wir vor allem die eine Familie verfolgen
Jan: und da vor allem den Vater.
Jan: Und der ist ganz klar auf der Seite dieses Biologismus.
Jan: Der ist eh so ein bisschen enttäuscht von seinem eigenen Sohn,
Jan: also den, den er aufgezogen hat und sagt so, ja, der andere,
Jan: so, das ist ja mein richtiger Sohn oder so.
Christoph: Gott.
Jan: Und das ist, genau, oh Gott, das ist super grauenhaft. Er ist super kalt und
Jan: unmenschlich zu den Leuten.
Jan: Und das Problem ist, glaube ich, dass wir den so stark als Perspektivfigur haben.
Jan: Also die anderen Stimmen kommen zu Wort. Wir haben den anderen Vater und wir
Jan: haben auch seine Ehefrau.
Christoph: Ich finde, es sollten beide Kinder zu dem anderen.
Jan: Genau, tatsächlich wird das verhandelt. Der Film sagt das kurz.
Jan: Ich gehe nicht so weit zu sagen, der Film schlägt sich komplett auf die Seite des Vaters.
Jan: Aber ich finde es trotzdem super problematisch, dass er ihn so relativ leicht
Jan: davon kommen lässt. Also ein bisschen den quirky Vater, der mit den beiden irgendwie Kontakt hat.
Jan: Ich finde es wirklich arrogant und unmenschlich, was er mitunter macht und vor
Jan: allem hat er kein Auge dafür, was das mit den Kindern macht,
Jan: die ja auch Menschen sind.
Jan: Und da würde ich sagen, da stehe ich dem Film sehr kritisch gegenüber.
Jan: Auch wenn ich ihn super interessant fand und auch mochte, würde ich sagen,
Jan: das kaufe ich nicht. Das finde ich jetzt ein Problem an dem Film und seiner Perspektive.
Jan: Und das ist spannend, weil das scheint der eine Haupt, der am meisten diskutierte Punkt zu sein.
Jan: Ich habe eine sehr wütende Rezension von Daniel gelesen, Grüße,
Jan: der auch genau das problematisiert.
Jan: Und tatsächlich wurde der Film schon mal, ich höre ja den Sneakpot chronologisch,
Jan: wie schon einige Male anklang, wurde der Film hier schon mal in der die Vergangenheit
Jan: von Claudia besprochen. Und die kritisiert auch genau das.
Jan: Sie sieht den Film auch auf dieselbe Weise kritisch. Und ihr Problem war auch
Jan: das. Wir sind zu sehr mit der Perspektive bei diesem Vater.
Jan: Und das finde ich auch schade, weil der Film hat sehr viel mehr Potenzial, das zu erzählen.
Jan: Er weiß es ja auch, er kennt es ja auch. Er macht ja alle Perspektiven auf.
Jan: Aber am Ende schlagen wir uns zu sehr auf die Seite dieser Biologismus-Perspektive,
Jan: der sagt, ja, das ist mein Sohn, den ich gezeugt habe.
Jan: Und das finde ich sehr schade, weil der Film, glaube ich, viele Chancen vergibt.
Jan: Trotzdem würde ich sagen, war ja interessant und vor allem in der Diskussion
Jan: darüber, die verschiedenen...
Jan: Ideen der verschiedenen Figuren auch sich selber anzugucken und auf sich selber
Jan: zu spiegeln, zu sagen, hey, was davon könnte ich mir vorstellen,
Jan: wenn ich in der Situation wäre, weil es diese Art von Heilkonzept konstruierte Situation ist.
Jan: Den sehe ich ein bisschen kritisch.
Jan: Wäre jetzt auch nicht mein Lieblingsfilm, aber würde den auch, ja.
Christoph: Das wäre jetzt, egal wie er jetzt umgesetzt ist, das wäre jetzt so ein anschlussfähiger
Christoph: Film für mich, also vom Gefühl her, weil der ja, da geht es ja in erster Linie
Christoph: um Beziehungen, Aber da ist ja auch eine interessante Story irgendwie.
Christoph: Das ist ja nicht nur dieses, es kommt irgendeine Familie zusammen aus irgendeinem
Christoph: belanglosen Grund und dann reden sie miteinander und das wäre eine Beziehung
Christoph: zwischen denen, so wie diese mit den drei Töchtern.
Jan: Ja, aber vielleicht habe ich das auch falsch verkauft, weil die drei Töchter
Jan: haben ja auch ein super spannendes Konzept.
Jan: Was machst du mit einer kleinen Schwester, die du gar nicht kennst,
Jan: die bei dir wohnt und Stillwalking auch.
Jan: Also natürlich kann ich auch damit connecten mit der Idee, was wäre,
Jan: wenn mein erwachsener Bruder gestorben ist?
Jan: oder so, also natürlich ist es trotzdem interessant, aber ich glaube,
Jan: dieser, da hast du auch recht, bietet irgendwie mehr Handlung,
Jan: weil er viel mehr Interaktion hat zwischen den Familien, die irgendwie versuchen,
Jan: sich auch aus dieser Misere zu ziehen, so, das stimmt schon.
Christoph: Ja, und eben auch, der erzählt nicht nur eine Geschichte von anderen,
Christoph: sondern der erzählt auch eine
Christoph: Geschichte, die anschlussfähig an einen selbst ist, also da ist es so,
Christoph: da kann man sich ja sofort, hab ich ja eben auch schon gemacht,
Christoph: sofort überlegen, wie wäre das, wenn mir das passiert.
Jan: Das stimmt, ja. Also ich finde ihn so gesellschaftlich am Interessantsten von
Jan: der Prämisse. Trotzdem ist es auf keinen Fall mein Lieblings-Koreda.
Jan: Vielleicht sogar einer, der, den ich am wenigsten mag. Einfach weil er diese
Jan: Stellung bezieht, die ich nicht supporte.
Jan: Und das hätte ich jetzt auch eigentlich nicht erwartet, weil wie gesagt,
Jan: Koreda ist schon jemand, dem sonst immer das Gefühl und die Menschlichkeit ganz
Jan: vorne steht. Deswegen ich ihn auch so gerne gucke und einfach als Gegengift
Jan: zu diesen ganzen Gewaltfilmen sonst begreife.
Christoph: Also immerhin drei Punkte bei Letterboxd gegeben.
Jan: Ja genau, ich finde ihn super interessant. Also der hat auch ganz,
Jan: ganz tolle Szenen, einfach auch ganz spannende Szenen. Ich würde ihn auch trotzdem weiterempfehlen.
Jan: Aber unkritisch kann ich ihn einfach nicht betrachten. Das ist aus genau dem Grund.
Jan: Ich glaube, wenn ich so meine Letterboxd-Bubble oder so angucke und sehe,
Jan: wie viele auch genau das kritisieren, ist das das Thema.
Jan: so und das ist so die eine Verfehlung, die der Film macht, vielleicht sich nicht mehr,
Jan: also vielleicht die beiden Väter von mir aus gleichermaßen zu zeigen oder den
Jan: Mann und seine Ehefrau, die sehr verschiedene Meinungen darauf zu haben, die vielleicht auch,
Jan: nebeneinander stärker existieren zu lassen, als so sehr den Vater davon kommen
Jan: zu lassen mit seiner sehr problematischen Einstellung,
Jan: oder auch mit dem Handeln, was daraus hervorgeht, er verletzt die beiden Kinder
Jan: sehr stark, da findet psychische Gewalt statt, auf jeden Fall und die wird glaube
Jan: ich nicht immer so anerkannt, wie es werden könnte und das ist mein Problem mit dem Film.
Christoph: Ja, Daniel hat ihm zwei gegeben und Christiane vier.
Jan: Verstehe ich beides, das ist so ein bisschen das Ding. Und wie gesagt,
Jan: der nächste ist dann Our Little Sister, kann ich jetzt auch schon mal vorwegnehmen,
Jan: also den kannte ich schon vorher. Das war der Grund, warum ich den Marathon mache.
Jan: Auch ein Fünf-Sterne-Film, unfassbar schöner, warmer Film, auch mit einer sehr spannenden Prämisse.
Jan: Und jetzt kommen halt noch so, was habe ich hier? Eins, zwei,
Jan: drei, vier, fünf, sechs Stück noch, wobei ich Shoplifters auch schon kenne.
Jan: Also ich bin super gespannt, das kann
Jan: nur geil weitergehen. auf jeden Fall Lieblingsregisseur unlockt. Also, ja.
Christoph: Cool.
Stefan: Sehr schön.
Jan: War jetzt doch länger als gedacht, aber ich bin hier pflichtig,
Jan: diesen Bericht auch immer zu erstatten.
Christoph: Wunderbar, alles gut.
Stefan: Ja, nee, ist ja schön, da auch mal.
Jan: Genau, wenn ihr ihn irgendwie auftreiben könnt, also Still Walking und sonst
Jan: Our Little Sister auch phänomenal.
Jan: Die anderen auch interessant, ja. Zweifellos.
Christoph: Ja, den letzten gibt es für wenig Geld bei Amazon. Ich glaube,
Christoph: 3,60 Euro. Sehr sehr gut, ja.
Stefan: Okay.
Christoph: Ja.
Stefan: Sehr schön.
Christoph: Wie geht weiter, Stefan?
Stefan: Wir machen weiter mit Vajana.
Christoph: Oha, bin ich wieder dran.
Stefan: Du bist wieder dran. Du hast eins und zwei jetzt mit den Kindern geschaut.
Christoph: Genau. Ich habe endlich meine Tochter überzeugen können, den Einsatz zu schauen, weil ich den liebe.
Stefan: Den haben wir hier schon besprochen, gell?
Christoph: Den haben wir hier schon mehrfach besprochen und sie hat jetzt sich endlich
Christoph: mal durchgetraut und sie liebt ihn auch. Da bin ich sehr froh.
Jan: Erleichternd.
Christoph: Sehr erleichternd. Ähm...
Christoph: Ja, brauche ich nichts mehr zu sagen.
Christoph: Es ist ein fantastischer Film mit fantastischer Musik und alles gut.
Christoph: Jetzt haben wir den Zweier gesehen. Mann, Mann, Mann, Mann, Mann. Was ein Haufen Scheiße.
Stefan: Was hätte sich denn da passiert?
Christoph: Das hätte ich nicht erwartet.
Stefan: Der Thriller sieht doch so nett aus.
Christoph: Ja, er ist wirklich, seid froh. Wir haben ja schon, du hast mit dem Gedanken
Christoph: gespielt, ich habe auch mit dem Gedanken gespielt, Jan auch,
Christoph: den hier vorzuschlagen.
Christoph: Als Hauptfilm. Seid froh, dass ihr nicht schauen müsst. Schaut ihr nicht.
Christoph: Ihr macht euch nur dieses Vajana-Gefühl kaputt.
Jan: Der hat miserabel Rezensionen auch, sehe ich gerade.
Christoph: Es ist wirklich ein Haufen Kackscheiße. Es ist unerträglich.
Stefan: Drei Regisseure, da spricht ihr schon mal dafür.
Christoph: Also zwei Dinge fehlen ihm in erster Linie. Und zwar Herz und Lin-Manuel Miranda.
Christoph: Er ist wirklich so ohne jeden Esprit.
Christoph: Und ja, es ist Action drin und so, Aber es macht so keinen Spaß.
Christoph: Es ist ein aneinandergereihe von Scheißdreck.
Christoph: Und die Musik ist mindestens belanglos eher nervig.
Christoph: Und es ist einfach schmerzhaft, wie sehr Lin-Manuel Miranda fehlt.
Christoph: Es ist wirklich schlimm. Und ich habe das Gefühl, es ist übertrieben viel Kindchenschema.
Christoph: Also die Figuren haben noch größere Augen und noch stupsigere Nasen und noch
Christoph: rundere alles und es ist so belanglos und cringe und es sind jetzt so Nebenpersonen dazu.
Christoph: Also sie hat jetzt praktisch so eine Crew, die halt lauter so quirky gestaltet sind.
Christoph: So einen alten, vertrottelten Mann und eine bisschen aufgedrehte Erfinderin
Christoph: und noch einen, wo ich schon vergessen habe, was der war, keine Ahnung.
Christoph: alle total nervig und ätzend und es ist wirklich so zum Kotzen und es hat gar keinen Spaß gemacht.
Christoph: Es ist richtig ärgerlich. Es ist wirklich richtig ärgerlich.
Christoph: Schaut es euch nicht an. Es ist wirklich, es ist mindestens Zeitverschwendung.
Christoph: Eher Lebenszeitverschwendung.
Jan: Drei erstmalige Regisseure sehe ich übrigens gerade. Auch gutes Zeichen.
Christoph: Ja, super Zeichen.
Jan: Tja, das klingt gar nicht so geil. Ich werde mir auf jeden Fall weiterhin noch angucken.
Jan: Aber ich sehe, da schlägst du auch die meisten Leute, mein Letterboxd,
Jan: da ist nichts über zwei Sterne dabei.
Jan: Im Schnitt 2,8. Das klingt schon vernichtend. Krass. Hätte ich gar nicht gedacht,
Jan: weil ich dachte, das ist so ein Ding.
Christoph: So ein Zugpferd.
Jan: Eigentlich hätten die da auch richtig was reinbuttern müssen.
Christoph: Es ist peinlich. Es ist die ganze Zeit peinlich.
Stefan: Schade.
Christoph: Ja, schade.
Stefan: Ich hätte mich ja jetzt sehr darauf gefreut, so ein,
Stefan: Vajana eben wie den Ersten zu schauen.
Jan: Das hat er vor allem so ein gutes Gefühl.
Christoph: Ja, das hat er gar nicht mehr. Also, er hat kein Herz. Er ist völlig hohl. Ah, schlimm.
Christoph: Christian und Daniel haben drei Punkte gegeben. Welchen Film haben wir gesehen?
Christoph: Lissi hat viereinhalb gegeben was ist los mit euch,
Christoph: ich mag ja oft Filme die.
Jan: Sonst gerne gehasst werden, ich gucke ihn mir trotzdem an, aber jetzt vielleicht
Jan: nicht mehr mit der hohen Erwartung, die ich vor der Sendung noch hatte grauenhaft.
Christoph: Grauenhaft so, weiter, schnell weiter.
Stefan: Schnell zum nächsten haben wir was besseres oh.
Jan: Wir haben was besseres.
Stefan: Oh ja, oha der Jan ist dabei Severance zu schauen.
Jan: Es hat mich dann doch erreicht. Also eigentlich wollte ich ja auch nie ein Apple
Jan: Plus Abo haben und dann nie Geld reintun oder so.
Jan: Aber irgendwann konnte man sich nicht mehr wehren. Am Ende haben alle davon
Jan: gesprochen und auch explizit mich angesprochen und gesagt, das ist genau deine
Jan: Serie, das wird dir gefallen.
Jan: Stell es nicht raus, das ist genau meine Serie, das wird mir gefallen.
Jan: Severance jetzt, ich habe gerade die zweite Staffel angefangen.
Jan: Das heißt, ich weiß noch nicht genau, wie das weitergeht.
Jan: Aber die erste Staffel haben wir extrem durchgesuchtet an zwei Nachmittagen, glaube ich.
Jan: Unfassbar geil. Also ich habe das Gefühl, wir durchleben gerade so eine The
Jan: Second Coming of Twin Peaks und Lost oder so.
Jan: Wir sind live dabei, wie endlich mal wieder so eine große Mystery-Serie,
Jan: wo alle irgendwie mitdiskutieren da ist.
Jan: Und das hält die auch. Also Severance ist wirklich phänomenal.
Jan: Genau, also Prämisse ist so eine klassische High-Concept-Sci-Fi-Prämisse.
Jan: Es gibt so einen Arbeitgeber, so ein großes Bürogebäude oder so,
Jan: ja, und du unterschreibst quasi, wenn du da arbeitest,
Jan: dann wird deine Persönlichkeit aufgetrennt und deine Arbeitspersönlichkeit hat
Jan: ihre eigenen Erinnerungen und weiß nichts von der Außenpersönlichkeit und die
Jan: Außenpersönlichkeit weiß nicht, was sie bei der Arbeit macht, ja.
Jan: und wir haben also die Außen, wir haben vor allem zwei Figuren im Mittelpunkt,
Jan: die da so reinkommen, der eine findet das total geil da drin,
Jan: die andere will da unbedingt raus,
Jan: und wir wissen halt nie, was außen ist, wir sehen dann auch teilweise die Außenperspektive
Jan: von diesem Städtchen, was auch alles ein bisschen weird ist,
Jan: alles ist ein bisschen komisch, diese Firma ist ein bisschen seltsam und eben
Jan: drinnen ist das komplett seltsam, ja.
Christoph: Das ist auch interessant so philosophisch, gell, weil Das ist die Zeitscheibensache.
Jan: So David Lewis, oder wie heißt er, ähm,
Jan: Wenn du dich aufspaltest, wäre es dann der Echte. Beim Beamen geht was schief,
Jan: du bist auf einmal auf dem Mars und hier.
Christoph: Nicht nur das, sondern es wird dir halt auch die Hälfte deiner Zeit weggenommen.
Jan: Das stimmt, ja.
Christoph: Wenn du keine Erinnerung hast an dieses, wo du bei der Arbeit warst,
Christoph: dann fehlt das ja in deinem Leben. Dann ist das ja weg.
Christoph: Von der anderen Seite aus gesehen ja genauso.
Christoph: Das heißt, du hast zwei Identitäten, denen Zeit gestohlen wurde,
Christoph: obwohl es insgesamt ja ja.
Jan: Das ist der selbe Körper, das merkt man auch, wenn der gesoffen hat,
Jan: dann ist er halt am nächsten Tag verkatert so.
Jan: Und ich finde gerade diese Arbeitspersönlichkeit spannend, weil du kommst da
Jan: raus, steigst in den Aufzug und schnipp, du steigst wieder aus dem Aufzug aus,
Jan: das ist der nächste Morgen.
Jan: Also du hast gar keine andere... Das ist so gut gemacht.
Stefan: Das ist echt geil. So krass.
Jan: Und es hält, was es verspricht. Es gibt dann draußen so eine Ermittlung und
Jan: drinnen versuchen sie rauszukommen, da ist die Verwicklung.
Jan: Und dieser Bürokomplex von innen ist einfach komplett seltsam.
Jan: Das ist so kafka-esk. Das ist komplett wild, da ist alles dabei.
Jan: Also wirklich interessant, witzig. Also die Mystery-Erzählung hält 100%. Ich war komplett dabei.
Jan: Das Finale der ersten Staffel war eine der intensivsten Schauerfahrungen,
Jan: die ich je hatte. Es war so spannend. Ich konnte es wirklich kaum ertragen.
Christoph: Aber das geht natürlich von einer Arbeitssituation aus, die keine Erholung braucht.
Christoph: Weil normalerweise braucht man ja diese geistige Erholung.
Jan: Und das wird auch thematisiert. Das nervt ja auch da unten. Das geht dann richtig
Jan: auf den Sack irgendwann.
Jan: Du brauchst es einfach mal Füße holen und zack, bumm, bist du am nächsten Morgen
Jan: zwar ausgeschlafen, aber immer noch genervt.
Christoph: Ja, genau, ja.
Jan: Das ist super spannend. Also aus der Prämisse wird auch sehr viel gemacht.
Jan: Auch die zweite Stapel brückt noch ein bisschen Twist drauf.
Jan: Ich habe mich lange gewehrt, aber bin jetzt voll drin. Das ist also auf jeden
Jan: Fall eine der spannendsten Sachen, die ich so im Seriensektor überhaupt je gesehen
Jan: habe. Wirklich, wirklich geil.
Christoph: Ich schaue ja auch was sehr Spannendes, werde ich in ein paar Wochen mit Stefan
Christoph: zusammen besprechen, was ich auch schon lange schauen will und was auch philosophisch
Christoph: ist, nämlich Westworld.
Jan: Das habe ich, ja, den Film kenne ich, als Serie habe ich auch nie geschaut.
Christoph: Bisher, ich bin jetzt fast mit der ersten Staffel durch, es haut mich auch ziemlich
Christoph: weg, muss ich sagen. Also mal gucken, wie das, wie dich das noch entwickelt.
Stefan: Ich habe jetzt die erste Folge nochmal geguckt, das habe ich auch hart wieder erwischt.
Christoph: Ja.
Stefan: Bei Westworld.
Jan: Und Severance, hattest du auch mal geschaut?
Stefan: Severance habe ich angefangen und ja, so bis zur Hälfte und ich fand es gut,
Stefan: aber irgendwas war dann, ja, so.
Christoph: Ja, du musstest die Kinder von der Kita abholen und danach hast du vergessen,
Christoph: die Serie weiter zu schauen. So wie es immer bei dir ist.
Jan: Auf jeden Fall eine Empfehlung, nochmal wieder reinzugehen.
Stefan: So ungefähr. Ja, also irgendwann zwischendrin hat es mich auch gelangweilt. Das weiß ich noch so.
Stefan: Ja, okay, es wiederholt sich jetzt so.
Stefan: Es sind immer noch fünf Folgen, bis hier mal Schluss ist.
Jan: Das verstehe ich trotzdem. Es nimmt extrem Fahrt auf. Das Finale der ersten
Jan: Staffel, auch so die letzten Folgen darauf hinarbeiten, waren unerträglich spannend.
Jan: Also körperlicher Workout, schweißtreibend, wirklich, also lang nicht mehr gehabt
Jan: sowas, lang nicht mehr gehabt.
Stefan: Ja, dann habe ich wahrscheinlich echt so im falschen Moment so,
Stefan: ja, guckst du weiter, ist gut und dann gedroppt, wie das ja leider mir manchmal passiert einfach.
Christoph: Wie viele Staffeln gibt es da?
Jan: Jetzt ist gerade die zweite fertig, das sind zweimal zehn Folgen oder so,
Jan: geht aber glaube ich auch weiter.
Christoph: Okay.
Jan: Also bisher, ich bin es in der zweiten Staffel volle Empfehlungen, richtig krass.
Jan: Gerade dieses auch mitdiskutieren, sich selber zu überlegen,
Jan: was steckt dahinter, wie können es weitergehen.
Jan: Wie gesagt, das sind so, ich glaube, die letzten großen Serien,
Jan: wo wir es hatten, sind halt einschneidend Twin Peaks und Lost gewesen.
Jan: Auf einmal versammelt sich die Meute wieder und rät mit. Und sowas mag ich auch
Jan: immer gerne, auf jeden Fall.
Stefan: Ja, und die beiden sind ja jetzt auch schon zwei, drei Jahre her.
Christoph: Ja, Lost ist jetzt auf Netflix, kann man da schauen.
Jan: Könnte man ja mal wieder da.
Christoph: Ja,
Christoph: cool. Schau ich mit meiner Frau, wenn ich mit Madman durch bin.
Jan: Sehr gut, sehr gut.
Christoph: Jetzt sind wir jetzt mit der dritten Staffel durch. Also, geht voran.
Jan: Dinge wiederholen sich, ne? Mit die frühsten Sneakpots reden auch schon über Madman.
Christoph: Ja, klar.
Stefan: Fast so lange schon.
Christoph: Aber da habe ich halt nur die erste Staffel gesehen.
Jan: Das ist schon echt alt. Da war
Jan: ich noch in der Schule. Das hat ein Schulfreund von mir immer geschaut.
Christoph: Ja und es ist jetzt noch schmerzlicher zu schauen, weil also es ist,
Christoph: es ist unerträglich wie diesen Typen heiratet, der sie vergewaltigt hat,
Christoph: also das ist da war es für mich zu Ende eigentlich, also naja, gut weiter wo sind wir?
Stefan: Wo sind wir? Nach einer beliebigen Dauer, ich kann leider nicht nachgucken,
Stefan: wie lange wir gerade schon unterwegs sind, weil wir Unterbrechungen hatten und
Stefan: einen Rechner neu gestartet wurde Nicht mal zwei Stunden. Reden wir echt nicht?
Christoph: Nö. 1,50 und da habe ich zwischendrin zehn Minuten geredet, ohne zu merken,
Christoph: dass ihr gar nicht mehr da seid.
Jan: Wir müssen ja Daniel besiegen von letzter Woche, das ist ja das eigentliche Ziel.
Stefan: Ich bin schon so erschöpft, als wenn es drei Stunden, aber machen wir weiter.
Stefan: Wir machen schnell, alles gut.
Jan: Wir hetzen da jetzt durch.
Stefan: Wir hatten vorhin noch eine Pipipausenunterbrechung durch ein Haustier,
Stefan: nachdem ein anderes Haustier hier den Rechner neu gestartet hat.
Stefan: Jan, du hast einen Hund...
Stefan: Oder?
Jan: Ja, also, ich dachte, ich nenne die Kapitelmarke Haustier-Talk,
Jan: damit du auch von deinen Katzen erzählen kannst, von denen ich ja auch wegen
Jan: Be Real großer Fan bin eigentlich.
Jan: Jetzt nicht mehr, nachdem sie unsere Sendung torpediert haben.
Stefan: Das war echt gemein. Was ist denn, warum bewegt sich hier nichts, bumm, alles schwarz?
Christoph: Nicht dein Ernst. Würden meine Kinder nie tunst.
Stefan: Ja?
Jan: Direkt hinter meinem Bildschirm hingegen schläft gerade ein entzückender kleiner Zwergpudel.
Jan: Das ist leider nicht meiner. Ich habe sie, das ist mein Stiefhund. Aber es ist also.
Stefan: Aber du darfst ihn hier wieder kraulen.
Christoph: Du machst Urlaubsvertretung oder was.
Jan: Genau, also die Besitzerin von Cleo, dem Pudel, steht mir sehr nah.
Jan: Und die, also nein, wir alle haben das Glück, dass sie beruflich häufig unterwegs
Jan: ist oder auch privat mal ein paar Tage weg muss oder so.
Jan: Und das feste Abkommen ist, dass immer dann ich diesen Hund habe.
Jan: Und das ist vielleicht die allerschönste Sache auf der Erde,
Jan: sodass ich inzwischen eigentlich fest erschlossen bin, dass ich auch selber
Jan: einen Hund brauche irgendwann oder vielleicht auch schon sehr bald.
Stefan: Okay.
Jan: Also klar ist es Verantwortung. Man kann auch keinen Sneakpot durch aufnehmen
Jan: und nochmal auf Toilette zu müssen.
Jan: Man muss immer raus, man muss sich kümmern und so weiter. Ist auch sehr teuer.
Jan: Aber egal, es macht das Leben so viel schöner.
Jan: Also wirklich, wenn man sie dann drei Tage hatte und dann ist sie weg,
Jan: dann ist es so richtig leer hier in der Wohnung. Wisst ihr, was ich meine?
Christoph: Was macht es denn so teuer? Das Futter?
Jan: Naja, also genau, das Futter schon, also die gesamte Maintenance,
Jan: gerade sie ist jetzt auch schon etwas älter, sie hat halt immer was.
Jan: Sie hatte gerade wieder eine OP und dies, das. Ich glaube, so ein Hund ist doch
Jan: einfach, abgesehen von der Zeit, die man da versenkt, auch einfach eine finanzielle Investition.
Stefan: Ich glaube, du musst jetzt mittlerweile Pflichtversicherung haben.
Jan: Genau, ja.
Stefan: Und das kostet was.
Jan: Das ist noch nicht auf dem Level von einem Auto, aber kommt dann,
Jan: wie gesagt, dann ist halt doch immer irgendwas.
Jan: Jetzt waren wieder mehrere Tierarzt-Sachen, also es ist schon krass.
Jan: Da musst du dann auch drauf gefasst sein.
Jan: Trotzdem kriegt man, jetzt jault sie hier so ein bisschen rum und dreht sich
Jan: im Schlaf, trotzdem kriegt man sehr viel dafür auch zurück.
Jan: Nämlich einfach schon eine Art Familienmitglied einfach, für die man sich auch
Jan: verantwortlich fühlen darf und die einem auch sehr viel zurückgibt.
Jan: Das ist total, also wenn sie hier ist, ist natürlich das Zentrum der Aufmerksamkeit
Jan: auch bei meinen Mitbewohnerinnen und so weiter. Also auf jeden Fall, sie ist der Star.
Jan: Aber ich merke auch schon, wie einfach nur, wenn ich hier sitze,
Jan: ich mache mein Zeug, sie liegt da in einem Körbchen und liegt da einfach rum.
Jan: Man fühlt sich gleich irgendwie irgendwie angenehm, entspannt.
Jan: Man guckt sie an und sie liegt da rum und man krault sie mal ein bisschen.
Jan: Das entspannt einfach. Deswegen ist auch das Konzept des Bürohunds so beliebt.
Jan: Ich habe es total gern. Also ich kümmere mich auch gern um sie.
Jan: Es wäre noch mal anders, wenn es meine eigene wäre, so, weiß nicht.
Jan: Aber gerade bin ich komplett begeistert auf den sogenannten Hund gekommen,
Jan: was wir so, glaube ich, für mich den,
Jan: die das Ende einer ganzen Entwicklung darstellt. Ich war immer Katzenmensch auch.
Jan: Und dann haben sie so in meinem Umfeld, ein guter Freund von mir hat sich einen
Jan: extrem süßen Hund gekauft. Mein
Jan: Vater hat jetzt den süßen Redriever aller Zeiten seit ein paar Jahren.
Jan: Und irgendwie sammeln sich so süße Hunde in meinem Umfeld und wollen mich quasi
Jan: überzeugen, dass ich jetzt auch da einsteige. Und jetzt gibt es auch noch hier
Jan: Cleo, den kleinen Pudel.
Christoph: Das ist echt lustig, aber Stefan ist ja genau andersrum.
Stefan: Aber mir ist ja andersrum.
Christoph: Stefan war immer Hund.
Stefan: Immer Hund.
Jan: Geil.
Stefan: Zack, ziehen zwei Katzen bei uns ein.
Jan: Auch schön. Ich mag auch gerne Katzen. Ich habe auch immer hier gerne die Katzen
Jan: von einer Kollegin gehütet, wenn sie in Urlaub war. Die wohnt jetzt leider nicht mehr hier.
Jan: Ich glaube, jetzt ist die Entwicklung zum Hundemann irgendwie abgeschlossen.
Jan: Auch so, ja, ich gehe so raus mit ihr und fühle mich so richtig wie so ein geiler Hundebesitzer.
Jan: Und man grüßt die anderen und ist so richtig hier. Das ist mein Hund.
Jan: Schaut mich an. Das macht Spaß.
Stefan: Ja, okay.
Jan: Das ist einfach schön. Das macht schon Laune. Also ich fürchte,
Jan: damit ist jetzt der Pfad geebnet.
Jan: Irgendwann werde ich selber auch Langzeithundebesitzer.
Jan: das ist schon geil, das ist wirklich toll also gerade auch, das ist schon ihr
Jan: müsst uns hier sehen, wie sie hier liegt und einfach nur entzückend ist Wir.
Stefan: Kennen sie ja von Be Real.
Jan: Ja.
Stefan: Ich denke mir jedes Mal Oh ja, gern Ich denke mir jedes Mal Jan,
Stefan: die Frisur, die Frisur von dem diese Locken, es wird einen ganz anderen Typ
Stefan: aus dir machen, aber ich glaube es wird dir gut stehen Vielleicht schon.
Jan: Sie wurde auch schon mit also die Frisur, damit man sich vorstellen kann,
Jan: wurde auch schon mit Roberto Blanco verglichen.
Christoph: Ich weiß nicht, also ich finde das hat sowas struppiges, wahrscheinlich ist sie total weich und so.
Jan: Aber entsetzlich weich und dann kommt sie auch immer und will kuscheln und wenn
Jan: man morgens aufwacht dann springt sie so ins Bett und sieht erstmal nach dem
Jan: Rechten ob auch noch alle da sind das wäre mehr ein Chaos.
Christoph: Ich bin überhaupt kein Hundemensch.
Jan: Ich war auch nie Hundemensch, aber ich glaube ich liege hier,
Jan: daneben mir liegt die offizielle Botschafterin der kleinen Hunde und möchte
Jan: einen überzeugen und das ist also im Freundeskreis ist es schon vielfach gelungen
Jan: jetzt und ich selbst bin auch ganz hingerissen.
Christoph: Also ich ekele mich ja vor vor,
Christoph: Wirbeltieren eigentlich nicht. Also weder vor Amphibien noch Reptilien noch
Christoph: verschiedensten Säugetieren.
Christoph: Aber also Hund ist was, da habe ich immer so das Gefühl, da muss ich mir gleich die Hände waschen.
Christoph: Ich meine, das ist auch so. Ich weiß nicht, woran das liegt,
Christoph: aber Hund habe ich immer so das Gefühl, so stinkt immer und man hat immer Sabber an der Hand.
Jan: Das muss nicht sein.
Christoph: Auch nicht alle Hunde.
Jan: Gerade dieser Pudel verliert auch keine Haare oder kaum, das ist alles ganz schön.
Stefan: Und Pudel sagt man doch, die sind auch relativ schlau, oder?
Stefan: Kann man denen nicht gut Sachen beibringen?
Jan: Mega, das auf jeden Fall, ja, ja. Ich weiß nicht, was sie so kann. Naja.
Christoph: Stefan, du willst den Tieren immer was beibringen. Was hast du denn deinen Katzen schon beigebracht?
Stefan: Ich hab denen beigebracht, dass sie, wenn ich hier mit meinem Finger so hin
Stefan: und her wackele, dass sie zum Finger hinlaufen den anstupsen.
Stefan: Das sind so die ersten Schritte, die man machen muss. Und dass sie verstehen,
Stefan: wenn ich dieses Klicker-Ding anklick, dann gibt es was zu fressen.
Jan: Hundebilder im Chat.
Christoph: Sehr gut. Klicker-Dinger macht man ja mit Hühnern auch.
Stefan: Klicker-Training mit Hühnern?
Christoph: Jaja, macht man auch.
Stefan: Oh Gott!
Jan: Was macht eigentlich der Taubenschlag? Wenn wir schon in der Haustier-Kapitelmarke sind.
Christoph: Da ist noch nichts irgendwie in Planung. Aber da muss ich ja meine Frau was drauf vorbereiten.
Christoph: Das dauert noch ein paar Jahre, Jahrzehnte.
Jan: Es würde aber ins Bild passen, also ich sehe es auf jeden Fall.
Christoph: Ja, total. Total, Taubenschlag sehe ich bei mir auch. Ja, ich meine, jetzt kommt ja die Zeit.
Stefan: Aber wohin?
Christoph: Auf,
Christoph: die Garage.
Christoph: Ähm, jetzt kommt ja die Zeit, wo die ganzen, meine ganzen Nisthilfen vielleicht
Christoph: bezogen werden. Also die Vögel fangen jetzt ja langsam an.
Stefan: Du hast ja 34 Vogelgehäuschen hingebaut.
Christoph: 28 habe ich.
Stefan: 28?
Christoph: Du dachtest, du hättest weit übertrieben mit 34. Nee, nee.
Christoph: Ich habe es neulich gezählt, es sind 28. Aber es wird jetzt spannend.
Christoph: Und man sieht jetzt auch die Vögel, man sieht manchen an, dass sie auf der Suche
Christoph: sind oder so, sich überlegen, wo sie hinziehen wollen. Deswegen, ich bin gespannt.
Stefan: Und dann läufst du durch den Garten, Coco, Coco, hier rein, Coco.
Jan: Also wenn wir schon da sind, muss ich euch gleich noch einen Shop empfehlen.
Jan: Ich habe kürzlich eine Vogelpfeife verschenkt.
Jan: Es gibt so einen Laden, die stellen die per Hand her, also jedes individuell
Jan: auch. Haben so halt verschiedene Pfeifen und Instrumente. Manchmal muss man
Jan: auch drehen und ziehen und kurbeln oder so.
Jan: Und reinpusten. Und dann macht das halt das Geräusch dieses Vogels.
Jan: Und dann kann man die damit anlocken. Das Geile ist eigentlich der Shop.
Jan: Weil das ist so ein älterer Mann, der da irgendwie vor allem das macht.
Jan: Und der macht dann immer so YouTube-Videos, wo er so verweist im Hintergrund
Jan: dann immer so wortlos die Vogelpfeife so in die Kamera hält.
Jan: So wissend einem zunickt.
Jan: Dann so ganz, wirklich ganz genau aber vormacht, wie man das benutzt.
Jan: Und dann nochmal so stolz wieder in die Kamera nickt. Und diese Videos sind reine Comedy.
Jan: Ihr könnt es euch nicht vorstellen. Jedenfalls die Vogelfeifen,
Jan: die man da kaufen kann, taugen wirklich was. Zumindest habe ich jetzt die Blaumeisenpfeife
Jan: schon selber ausprobiert. Und es klingt wirklich so.
Jan: Und man kann sich dann ein bisschen, also wer weiß, was man dann sagt,
Jan: aber die treten in Diskurs mit ein. Ich glaube, am Ende sagt man immer.
Christoph: Nimm mich, nimm mich jetzt.
Jan: Genau. Und dann kommen die total charmant.
Christoph: Geil. Ja, ich habe ja auch so Thema Mauersegler. Ich habe ja Mauerseglerkasten.
Christoph: und da sagt man auch, dass man die mit irgendwelchen Tönen anlocken soll.
Jan: Vielleicht hat dieser Shop auch einen Mauersegler Pfeife.
Christoph: Also was ist denn da, wie komme ich denn zu diesem Shop?
Jan: Ich habe ihn natürlich gerade vergessen. Ich versuche es hier in meinen gespeicherten
Jan: Links zu rekonstruieren.
Christoph: Sehr schön, dass wir auch in unserer WhatsApp-Gruppe jetzt währenddessen hier
Christoph: alle unsere Tiere gepostet haben.
Christoph: Ja, der Bob wird sich auch denken, ist der Bob eigentlich, der ist auch in dieser Ja.
Stefan: Der ist auch in der Gruppe, der hat auch mitgekriegt, dass vorhin unsere Sendung
Stefan: in sich zusammengefallen ist.
Stefan: Ja.
Christoph: Tja, ja, so ist das.
Stefan: Also Haustiere ist trotzdem schön. Also macht ja Spaß.
Stefan: So, jetzt kommen wir endlich. Nach mehr als sechs Stunden kommen wir zu unserem Lieblingsthema. Nein.
Stefan: Der geheime Wunsch wird deswegen in Jan eingeladen. Nein. Das wird auch nichts.
Jan: Wenn ihr nicht mehr könnt, können wir es auch sein lassen.
Stefan: Auf keinen Fall.
Christoph: Auf keinen Fall.
Stefan: Deswegen halten wir noch durch. Nein.
Christoph: Das wäre das erste Mal. Jan, du weißt, wie ich bin.
Jan: Ich weiß, wie du bist. Ich hatte auch selten einen so engagierten Studenten
Jan: wie dich, das war total, also manchmal, also wenn man das so ein bisschen didaktisch
Jan: aufbereitet und so mehrere,
Jan: mehrere, weiß nicht, Theorien in ihrer historischen Entstehungsreihenfolge auch
Jan: präsentiert, dann warst du halt immer so, so, oh, das ist ja,
Jan: das muss ja, das muss es sein, das klingt ja fantastisch.
Jan: Und dann präsentiert man halt danach die Kritik und dann, genau,
Jan: dann so, aber dann hat sich das und das herausgestellt und du so,
Jan: nee, Mist, das untergräbt ja die ganze Theorie.
Christoph: Das finde ich auch vor allem die anderen Studenten immer so,
Christoph: was ist mit diesem Typ los?
Stefan: Was ist das für einer?
Jan: In so einer komischen Bauarbeiterhose sitzt.
Christoph: Fantastisch. Nicht nur, das ist wieder Vorbesprechung. Ich bin gespannt, ob wieder was kommt.
Jan: Du studierst weiter?
Christoph: Ja, natürlich.
Jan: Dann ist es die erste Info direkt aus dem Sack. Dann hast du mir was voraus.
Jan: Ich bin nämlich jetzt leider nicht mehr an diesem Institut.
Christoph: Oh nein.
Jan: Ich bin jetzt offiziell kein Sprachwissenschaftler mehr. Sehr, sehr tragisch.
Christoph: Das ist tragisch, ja.
Jan: Und mal gucken, wie das weitergeht. Also wenn da draußen jemand einen arbeitslosen
Jan: Linguisten einstellen möchte, bin ich dafür zu haben.
Jan: Ich hoffe, dass sie es irgendwie mit Lebensumständen noch hinbekommen,
Jan: diese Doktorarbeit fertig zu kriegen, auf die eine oder andere Weise.
Christoph: Das hoffe ich auch, ja.
Jan: Und so der Linguistik erhalten zu bleiben. Aber erstmal, der Job bei der Uni ist leider vorbei.
Jan: Was ich auch sehr schade finde. Gerade das Unterricht hat mir natürlich extreme Laune gemacht. Klar.
Stefan: Das war immer grandios.
Christoph: Wir haben dich denn gefeiert und deswegen feiern wir dich jetzt auch hier,
Christoph: wenn du hier uns irgendwas bringst.
Jan: Ich nehme mir Fragen entgegen. Die linguistische Plauderei reicht,
Jan: genau. Dafür ist sie auch da.
Jan: Also es geht ja immer um was anderes. Ich bin auch immer nicht so gut vorbereitet.
Jan: Ein paar linguistische Fragen habe ich schon im Vorhinein gehört.
Jan: Aber also worum geht es heute?
Christoph: Du hattest irgendwas von Autokorrektur geschrieben.
Jan: Ah, der Stefan hat ja gefragt.
Stefan: Ja genau, mir geht es halt so, dass wenn ich irgendwelche Texte schreibe auf
Stefan: der Arbeit und die Autokorrektur mir dann irgendwie Grammatik anpasst oder sonst irgendwas,
Stefan: dann denke ich mir so, ja das ist halt jetzt ein Zustand der Sprache,
Stefan: der irgendwann mal festgelegt und eingefroren wurde.
Stefan: wie soll dann da jetzt noch Wandel entstehen? Natürlich entsteht er beim Sprechen
Stefan: und wird dann auch wieder in die Autokorrektur mit reinwandern,
Stefan: aber ändert sich dadurch die Geschwindigkeit wie sich sowas ändert?
Stefan: Das ist ja auch auf dem Handy so, wenn man tippt sind dann trotzdem Sachen,
Stefan: die dann automatisch korrigiert werden in die eine oder in die andere Richtung
Stefan: vielleicht auch in eine quatschige Richtung und das war eben so meine Frage,
Stefan: was passiert denn da? Hat das überhaupt Einfluss?
Jan: Erstmal wie immer super spannend, aber man fühlt sich so ertappt.
Jan: Ich war so, okay, da bin ich raus, das ist mal eine Komfortzone.
Jan: Dazu ist bestimmt geforscht worden, aber keine Ahnung. Deswegen haben wir erst
Jan: mal selber recherchiert. Und haben ein paar spannende Ergebnisse mitgebracht
Jan: oder ein paar spannende Ideen.
Jan: Erstmal, ich glaube, das hast du gerade auch schon gesagt, müssen wir halt ganz
Jan: krass unterscheiden zwischen Mündlichkeit und Schriftlichkeit.
Jan: Das sind zwei sehr unterschiedliche Sachen.
Jan: Und der Wandel oder die Bearbeitung von Schrift ist immer eine ganz andere als Sprache.
Jan: Sprachwandel findet irgendwie vor allem mündlich statt oder so.
Jan: Trotzdem stehen die beiden Sachen natürlich total krass in Beziehung.
Jan: Darüber haben wir auch bei mir im Seminar, glaube ich, oft gesprochen.
Jan: Das Paradebeispiel ist so Vulgär-Latein irgendwie.
Jan: Man hat ja wirklich Jahrhunderte, ein Jahrtausend lang, nachdem klassisch Latein
Jan: schon eigentlich nicht mal gesprochen wurde, hat man halt immer noch klassisch
Jan: Latein geschrieben oder versucht zu schreiben, bis es irgendwann völlig zusammengebrochen ist.
Jan: Nebenher aber schon die Vulgär-Dialekte, wie man sie abwerten nannte, gesprochen.
Jan: Dasselbe sehen wir auf Deutsch, gerade Standarddeutsch. Durch Luther,
Jan: wie auch immer, Rechtschreibreformen, was wir heute als Standarddeutsch haben,
Jan: was so in Büchern steht, So spricht ja keine alte Sau, ja.
Jan: Sei es, dass die großen Teile Deutschlands keinen Genitiv mehr haben oder halt
Jan: ganz andere Sachen machen, die oder ganz... Seit 200 Jahren!
Jan: Ja, ganz neue Sachen auch, ganz neue Formulierungen haben, die halt in so einem
Jan: Buch niemals wären, zumindest in so einem klassischen Sachtext vielleicht.
Jan: Du weißt, was ich meine? Das heißt...
Christoph: Ja, so wie das, was ich neulich gestern geschrieben habe, was mein Schwiegervater,
Christoph: der ja Lehrer war, wirklich völlig ironiefrei gesagt hat, nämlich, ich muss es raussuchen.
Stefan: Soll ich es vorlesen?
Christoph: Wenn du es hast, ja.
Stefan: Dem Otto, seine Schwester, der Sohn.
Christoph: Genau, und damit meinte sie halt der,
Christoph: Dem Otto, seine Schwester, sehe ich ja noch ein. Das sagt meine Frau auch.
Christoph: Aber dann eben noch, wenn man über deren Sohn reden möchte, einfach der Sohn
Christoph: anzuhalten. Das finde ich geil.
Jan: Das geht. Da kommt wieder meine schon oft zitierte Mitwohnerin rein,
Jan: die ja aus Regensburg ist oder aus der Ecke.
Jan: Und die hat Kasus quasi komplett abgebaut. Die kann das. Also die redet so. Also ich verstehe es ja.
Jan: Ich würde es selber nicht probieren, aber ich verstehe es. Die hat mal gesagt,
Jan: die hat mal Geschichte angefangen mit Mein Vater, die Werkstatt der Kollege.
Christoph: Ja, das ist geil. Das hat eine Eleganz, finde ich.
Jan: Durch Satzordnung und Betonung wusste ich sofort, von wem die Rede ist und wie
Jan: die Sachen in Beziehung miteinander stehen.
Jan: Der Vater hat eine Werkstatt, du bist in der Werkstatt und da hat er einen Kollegen.
Jan: Fertig. Und um den geht es in der Geschichte.
Christoph: Genau, das hat so ein bisschen was wie so ein Pfad von der Dateistruktur.
Christoph: Wo man einfach über das nächste wieder aufmacht. Und dadurch versteht man es
Christoph: auch. Und dadurch passt es auch in diese Zeit, finde ich.
Jan: Genau, diese Eleganz, finde ich, ein Punkt. Du merkst halt sofort,
Jan: da ist eine andere Struktur am Werk. Das hat auch Regeln.
Jan: Es ist nicht so, dass immer nur was wegfällt. Weil immer, wenn was wegfällt,
Jan: muss die Struktur durch irgendwas ersetzt werden. Es entsteht auch was Neues.
Jan: Ich glaube, diese ganzen Leute, die immer den Sprachverfall heraufbeführen, die vergessen total.
Christoph: Es ist kein Genetiv, also es ist keine Kultur.
Jan: Genau, die vergessen auch, dass überall da, wo was wegfällt,
Jan: auch zwangsweise Neues entsteht.
Jan: Sprachwandel ist halt am Ende doch ein großer Zyklus. Und wir haben auf einmal
Jan: in Teilen Deutschlands diese geile Struktur von meine Freundin,
Jan: die Schule, die Mutter. So, weißt du, auf einmal funktioniert das total geil.
Jan: Und das ist so ein Punkt.
Jan: Genau, also Sprachwandel passiert ist unverhaltbar und ich glaube,
Jan: da kommen wir zurück zum Thema Schriftlichkeit.
Jan: Überall da, wo es eine Standardsprache gibt, ist vor allem große Imperialsprachen.
Jan: Die ganzen Kolonialsprachen, die wir so in Europa haben, sind das,
Jan: aber auch Latein, Griechisch, immer wenn irgendwo ein großer Apparat,
Jan: großer Staat verwaltet werden muss.
Christoph: Ja, aber auch, das ist doch die große Kolonialsprache in Europa, oder?
Jan: Ja genau, aber halt jetzt nicht eine aktuelle, die wir noch haben,
Jan: sondern so, das waren die, die mal unfassbar viel erobert haben.
Jan: Und das ist eigentlich immer so, immer wenn du ganz viele verschiedene Leute
Jan: mit verschiedenen Hintergründen in einem großen Reich miteinander sprechen lassen
Jan: musst, kommunizieren lassen musst, dann lohnt sich so eine Verwaltungssprache,
Jan: so eine große Sprache zu haben, die dann auch schriftlich festgehalten wird.
Jan: Und das Spannende ist, die haben immer diese Eigenschaft, irgendwie altertümlich
Jan: zu sein und irgendwie halt auch Sprachwandel zu verlangsamen oder verlangsamen
Jan: zu wollen, zu behindern.
Christoph: Ja klar, weil man halt auch erstmal auf das ganze Reich rumsprechen muss, wenn sich verändert.
Jan: Und die sind so träge, auch jetzt Deutschland, bis da mal eine Rechtschreibreform kommt.
Jan: Der Duden hat immer noch, was der alles anerkennt an Fällen,
Jan: die schon da sind, an Futur 2, dass es nicht gibt sprachwürdig und Pluscomperfekt,
Jan: dass es Sprachwürdig kaum gibt. Also das steht da alles noch drin.
Stefan: Und die Artenspieler müssen sie alle lernen.
Jan: Ja, voll. Und auch Fremdsprachenlerner oder Leute mit Migrationshintergrund,
Jan: die irgendwie herkommen und so einen Migrationskurs machen müssen,
Jan: die lernen das trotzdem.
Jan: Die lernen Futur 2, was soll das? Die werden es nie im Leben brauchen.
Jan: Selbst in solchen Kontexten lehren wirst.
Jan: Und das finde ich total bemerkenswert, weil es ja eigentlich nicht sprachwirklich
Jan: ist. Und deswegen ist so eine Standardsprache immer weit hinterher, hinter der Realität.
Christoph: Ich habe in Neuseeland einen Anhalter mitgenommen und das war ein Franzose und
Christoph: da habe ich dann die Gelegenheit genutzt, ein bisschen Französisch und wir sind
Christoph: dann ins Plaudern gekommen und dann haben wir über das Passé Sample gesprochen
Christoph: und der kannte das nicht.
Christoph: Es war ihm vollkommen, er hat gemeint, nee, diese Form gibt es nicht.
Christoph: Doch, doch, das ist quasi Sample.
Jan: Und das hast du ja immer. Also ich habe mal Finish gelernt, da werden dir 16
Jan: Causes beigebracht, dann brauchst du 10.
Christoph: Entspricht halt einfach nicht der Realität. Genau.
Jan: Und ich glaube, da kommen wir zum nächsten Punkt. Standardsprache ist immer
Jan: auch ein Unterdrückungsinstrument und zwar immer von einer herrschenden,
Jan: gebildeten Klasse. Weißt du, was ich meine?
Jan: Also du bist jemand, also schon deine Bewerbungsmappe wird weggeschmissen,
Jan: wenn du da einen Dativfehler machst.
Jan: Weil es ist ganz wichtig, dass du diesen Standard beherrschst und dieses Register,
Jan: diese Sprache sprichst.
Jan: Und wer kann das, wer hat das, wer entweder aus dem Bildungshaushalt selber
Jan: kommt oder halt auf die entsprechenden Schulen gegangen ist.
Jan: Ich weiß das, weil ich auf einem Gymnasium war und Latein hatte.
Jan: Deswegen kann ich schriftlich, wenn ich eine Bewerbung schreibe,
Jan: kann ich da ein Genitiv einbauen, um gebildet zu wirken.
Jan: Aber im Prinzip ist es nur das. Es ist nur ein gebildet wirken.
Jan: Und andersrum, Leute aus einer gewissen Schicht verstehen Tageszeitungen nicht
Jan: mehr. Weil da einfach so ein hoher Sprachstil herrscht, den die nicht haben.
Jan: Und deswegen ist es immer spannend zu gucken, wer benutzt das und wer benutzt das warum.
Jan: Und ganz oft geht es um Unterdrückung. Es geht ganz oft darum,
Jan: seine eigene Vorherrschaft, seine eigene Bildung, sich abzugrenzen,
Jan: zu rechtfertigen auch. Und das ist ganz oft in diesen Kontexten so bei Standardsprachen.
Jan: Das war bei Latein jahrhundertelang nicht anders zum Beispiel.
Jan: Und jetzt kommen wir zum Thema Autokorrekt.
Jan: Ich glaube, Autokorrekt ist ja was, was dir da vorgeschlagen wird,
Jan: ist genau diese akademische Varietät. Da wird dir ein Genitiv vorgeschlagen,
Jan: wenn du eine entsprechende Formulierung machst. Da kommen auch Worte vor,
Jan: die sonst im Alltag nicht vorkommen.
Jan: Auch Schreibweisen, die nicht vorkommen. Das heißt, ich finde es spannend,
Jan: wenn es etwas macht, wenn Autokorrekt etwas mit uns macht, dann geht es auch
Jan: eher in diese Verlangsamung mit rein.
Jan: In dieses Verhalten Sprachwandel auf, weil um wirklich Internet-Slang zu schreiben,
Jan: den es ja gibt, wir machen seit es IRC-Chats gibt und alles,
Jan: entwickeln sich neue Wörter und ganz viel Sprachwandel im Internet.
Jan: Es gibt dieses schöne Buch, wie heißt es, Because Internet oder so von der Gretchen
Jan: McCullough, große Empfehlung. Die sind das sehr auseinander.
Jan: Wir haben super viel Internet-Slang und sowas wie Autokorrekt,
Jan: also so eine Grammatik, die eingebaut ist in deiner Tastatur,
Jan: will das ja eher verhindern.
Jan: Die will, dass du Nomen groß schreibst, dass du Satzzeichen machst,
Jan: dass du den Dativ benutzt nach mit.
Jan: So, die will das. Deswegen finde ich es spannend, wie damit umgegangen wird.
Christoph: Aber was mich aufregt, ist, dass ihr am Briefanfang immer groß schreibt.
Stefan: Weil das im Englischen so ist.
Christoph: Warum? Da ist doch ein Komma davor. Warum schreibt ihr da groß weiter?
Stefan: Aber das ist eine neue Teile.
Stefan: Ne, das ist ein Übersetzungsfehler. Das gleiche, weswegen eine ganze Zeit lang
Stefan: bei BeReal, wenn du am Satzende ein Ausrufezeichen gemacht hast,
Stefan: ein Leerzeichen davor gemacht, weil es in Frankreich so ist.
Christoph: Ach du Scheiße.
Stefan: Französische Software, herzlichen Glückwunsch.
Jan: Tja, also ich glaube, das ist so eine Beobachtung. Wenn wir es benutzen,
Jan: zwingt es uns ein bisschen weniger Umgangssprache zu sprechen,
Jan: weniger Sprachreal oder zu schreiben, aber auch weniger Dialekt.
Jan: Also so eine Tastatur gibt es ja nicht auf Bayerisch. Das heißt,
Jan: das müssen wir uns bewusst sein.
Jan: Und dann habe ich, ja, ich habe, wie gesagt, im Vorfeld ein bisschen recherchiert,
Jan: was gibt es sonst noch für Zusammenhänge für Untersuchungen.
Jan: Und es ist, ja, natürlich, neue Technik wird gerne dafür schuldig gemacht,
Jan: dass Leute ja keine Grammatik mehr können, nicht mehr schreiben können oder so.
Jan: Und mehrere Untersuchungen finden einen Zusammenhang zwischen Spelling Mistakes,
Jan: also Buchstabierfehlern.
Jan: Und autokorrekt. Das heißt, dieselben Leute machen dann mehr Fehler beim Buchstabieren,
Jan: wenn sie mit der Hand schreiben müssen oder so.
Jan: Das war aber tatsächlich, glaube ich, die einzige Kategorie.
Jan: Viele Leute machen dieselben Grammatikfehler quasi, also was heißt Fehler immer,
Jan: aber machen dieselben Auffälligkeiten oder dieselben Strukturen von ich benutze
Jan: da den Dativ nicht oder so auch immer, machen sie sowohl,
Jan: wenn sie per Hand schreiben, als auch, wenn sie tatsächlich am Handy schreiben
Jan: und autokorrekt zur Verfügung hätten, aber haben trotzdem ihre Eigenheiten.
Jan: Aber tatsächlich offenbar können diese Menschen, denen diese Fehler schriftlich
Jan: passieren beim Buchstabieren, gerade es geht oft um Englisch natürlich,
Jan: können dadurch diese Fehler irgendwie verstecken, ausmerzen,
Jan: nicht machen über Autokorrekt, weil da wird immer eine korrekte Wörterbuchform gewählt.
Jan: Das heißt, viele Leute schreien auf und sagen, oh Gott, die Leute lernen gar
Jan: nicht mehr richtig zu buchstabieren oder so, ein Riesenproblem.
Stefan: Aber dann muss ich das letztes Mal, oder du, was buchstabieren.
Jan: Ja, voll. Also die Frage ist, Handschriftlichkeit, welchen Relevanz hat das überhaupt noch?
Jan: So sollten wir das verlernen? Geht uns was verloren, wenn wir das verlernen?
Jan: Ich glaube schon. Noch dazu geht es viel um.
Christoph: Also bei uns geht es ja gerade darum, also heute haben wir uns gerade entschieden,
Christoph: auf welches Gymnasium unser Sohn geht oder er hat sich entschieden und da unterscheiden
Christoph: die sich schon auch sehr stark darin, wie viel überhaupt geschrieben wird.
Christoph: Also es gibt tatsächlich Gymnasien, die sagen, wir schreiben gar nicht mehr
Christoph: mit der Hand, weil das nicht mehr der Realität entspricht.
Christoph: Bei uns schreiben die Kinder direkt auf dem iPad.
Christoph: Jeder hat ein iPad, es wird nur noch am Bildschirm geschrieben,
Christoph: es wird gar nichts mehr handschriftlich geschrieben.
Jan: Also So, dass quasi deine Grundschule deine letzte Berührung mit Handschrift wäre Genau.
Christoph: Ist nicht bei jedem Gymnasium so Es gibt auch Gymnasien, die explizit sagen,
Christoph: so bis zur siebten Klasse lassen wir noch mit Füller schreiben und dann kommt ist nur noch,
Christoph: digital, aber es gibt auch Klassen, die sagen, ab der fünften wird bei uns gar
Christoph: nicht mehr geschrieben, also es ist schon ja, es ist schon ein Wandel Ich weiß nicht.
Jan: Auf welche Zeit ich mich da schlage Also ich finde es irgendwie gut zu sagen,
Jan: wir müssen mit der neuen Technik irgendwie umgehen.
Christoph: Die Realität ist es schon irgendwie so ein bisschen.
Jan: Ja, total. Ich glaube, ja. Und damit hängt es zusammen. Wann hast du zuletzt
Jan: buchstabiert und wann musst du überhaupt?
Jan: Ich glaube, was noch wichtig ist zu erwähnen, ist, dass wir noch nicht wissen
Jan: oder niemand richtig die Kausalität oder Korrelation davon ganz klar machen kann.
Jan: Ich glaube, viele schreien das auf und sagen, ja, die Leute können nicht immer
Jan: buchstabieren, weil sie nur noch am Handy schreiben.
Jan: Aber das ist natürlich nicht klar, dass es so zusammen geht.
Christoph: Ja, ich glaube, dass sehr unterschiedlich gelernt wird, dass unterschiedliche
Christoph: Menschen sehr unterschiedlich lernen können und manche brauchen das,
Christoph: das mit der Hand geschrieben zu haben,
Christoph: um etwas zu, also eine Ex-Freundin von mir, die hat wirklich alles geschrieben immer,
Christoph: das war völlig irre, die hat Pharmazie studiert und die hat dann so, so, ähm,
Christoph: Wie nennt man das? Solche Formelgleichungen, Bilder, ich weiß nicht, wie man das nennt.
Christoph: Und die hat das dann gemalt und geschrieben und die hat das,
Christoph: das sah wirklich aus wie von einem Wahnsinnigen, mit drei oder vier verschiedenen
Christoph: Feinlinern übereinander geschrieben.
Christoph: Also es waren dann Zettel, die waren voll mit chemischen Formeln und chemischen
Christoph: Bildern in vier verschiedenen Farben übereinander.
Christoph: Einfach nur, damit sie es geschrieben hat, damit sie es sich merken kann.
Christoph: Weil sie es eben nur sich merken kann, wenn sie das mal zu Papier gebracht hat.
Jan: Also ich sehe, es ist eine Lerntechnik, geht mir genauso. Oder auch so,
Jan: sich Sachen visualisieren, einfach hilft mal so ein paar Linien auf dem Blatt
Jan: zu machen. Wie schiebe ich mir das hier zusammen, wie mache ich das?
Jan: Und ich habe neulich auch einen TikTok gesehen von, glaube ich,
Jan: Architekten, die sagen, denen ist es total wichtig, das nicht nur am Computer
Jan: zu machen, sondern auch jeden einzelnen Strich dann mit Feinleiner doppelt zu
Jan: ziehen oder so, um zu sehen, der bedeutet auch was, die Dicke davon und sie
Jan: können sich so viel besser das vorstellen, was sie da bauen oder so.
Jan: Also es kann eine Lerntechnik oder Visualisierungstechnik sein,
Jan: die für viele Leute sehr wichtig ist. Deswegen würde ich sagen.
Christoph: Verhandlung dann auch wieder nicht.
Jan: Ja, genau. Also trotzdem fände ich es wichtig, die nicht zu vergessen,
Jan: sonst sagen wir, für manche Leute ist es super wichtig. Also bieten wir es an, gewissermaßen.
Jan: Übrigens Spelling, also buchstabieren ist, glaube ich, auf einer Sprache wie
Jan: Englisch, die halt seit Shakespeare keine Rechtschreibreform hatte.
Stefan: Ja, wo es eben mal dringend notwendig, aber das ist auch so ein Thema. Ja, genau.
Jan: Buchstabierwettbewerbe gibt es ja auch auf Deutsch nicht. Warum auch?
Jan: Weil es einigermaßen verständlich ist vom Hören, was du da schreibst.
Jan: Es gibt ein paar Fälle, weißt du, ob du jetzt Nische mit einem Langvokal schreibst oder nicht so.
Jan: Ja, weiß nicht, aber auf Englisch ist ja, jedes Wort hat ja zehn Möglichkeiten eigentlich, ne?
Christoph: Ja. Das ist ja völlig random. Es wird immer sehr lustig, diese TikToks,
Christoph: wenn sich Amerikaner darüber lustig machen, wie andere Sprachen geschrieben
Christoph: werden. Wo ich mir denke, Leute, ihr habt es nötig.
Jan: Die dann Asch war zu ihrem Ei war, zu ihrer Soße sagen, egal.
Jan: Weil sie es nicht anders vorstellen können.
Jan: Englisch ist ein Problem. Viele Leute sagen auch so Französisch und so,
Jan: aber ich glaube, Französisch ist immer noch ein bisschen transparenter als Englisch von Friftbildern.
Jan: Es hat sehr viel Sprachwandel stattgefunden und die Schrift hat sich nie angepasst.
Jan: Furchtbar, furchtbar zum Lernen.
Christoph: Französisch hat ja unheimlich viele Regeln, man muss sie halt nur kennen. Ja, genau.
Jan: Und ich glaube, Englisch, da versagst du halt, weil es gibt halt keine synchronableitbaren
Jan: Regeln mehr für die Schrift.
Jan: Da sind halt Sprachwandel passiert in den letzten 500 Jahren.
Jan: Das hatte nur keiner je geschrieben.
Jan: Und das ist ein Riesenproblem, weil es die Weltsprache ist, die alle lernen
Jan: sollen, die aber unfassbar schwer ist, das Schriftbild zu lernen.
Christoph: Nö, du musst im Endeffekt jedes Wort einzeln lernen.
Jan: Ja, okay. Ich möchte noch ein paar Wörter, die ich recherchiert habe,
Jan: oder ein paar Wörter zur Autogrekt verlieren, weil ich glaube,
Jan: es klang jetzt alles sehr negativ. Ja.
Jan: Aber ich glaube, man vergisst auch oft, dass jede Technik erst mal nur eine
Jan: Technik ist. Und die bringt Positives und Negatives.
Jan: Und wie gesagt, wir wissen nicht, ob am Handy schreiben, am Tablet schreiben
Jan: verantwortlich ist für schlechte Grammatik-Skills oder was überhaupt schlechte
Jan: Grammatik-Skills sein sollen, glaube ich nicht.
Jan: Gleichzeitig hilft sowas wie ein System, das dir Lösungen anbietet,
Jan: total viel. Zum Beispiel beim Sprachenlernen.
Jan: Ich bin ganz okay, wenn ich irisch schreibe, aber ich bin immer froh,
Jan: wenn ich das am Handy machen kann, wo hier mir dann das Wort nochmal richtig,
Jan: wo ist der Akzent, welche Silbe es lang angeboten wird einfach.
Jan: Das hilft beim Zweitsprachlernen total.
Jan: Gleichzeitig hilft es Leuten total, die irgendwie eine Dyslexie haben oder sonstige
Jan: Beeinträchtigungen beim Schreiben, beim Schreiben lernen oder sowas.
Jan: Es gibt total viele Chancen, die wir jetzt erst haben, durch diese Art von Technik,
Jan: die wir auch wahrnehmen müssen.
Jan: Das heißt, wir können auch und wir sollten auch gucken, wo können wir was Positives
Jan: da rausziehen. Also es ist auf jeden Fall einfach eine interessante Entwicklung.
Jan: Wir müssen gucken, wie arbeiten wir mit der, wie verhalten wir uns zu der.
Jan: Ja. Trotzdem dürfen wir problematisieren, dass da immer ein akademisches Register
Jan: angeboten wird oder immer eine gewisse Sprachvariation auch angeboten wird,
Jan: die vielleicht nicht immer die ist, die man auch schreiben will.
Jan: Also wir sind im Zeitalter, wo wir auch sagen können, hey, wir können auch nochmal
Jan: ein Auto korrekt für, dass ich entweder selber trainiere oder dass es mit einer
Jan: Umgangssprache funktioniert oder in dem Dialekt ist zumindest denkbar.
Stefan: Warum nicht? Also man könnte es ja sogar trainieren, das bieten ja die meisten
Stefan: Tools auch an, aber es ist halt immer so umständlich, dann irgendwie dem irgendwelche
Stefan: Spezialwörter beizubringen.
Christoph: Es ist schon ärgerlich, wenn man ein Wort bewusst schreibt, einzeln tippt,
Christoph: also ich wische ja meistens Wörter, aber manchmal tippe ich eben Wörter wirklich
Christoph: und dann verändert es zu einem anderen Wort.
Christoph: Nein, ich wollte das so schreiben, das ist dann ärgerlich, aber kann ich alles wollen.
Jan: Genau, also ich würde sagen, Fazit, die Auswirkung auf Sprache oder Sprachwandel
Jan: ist minimal, wenn überhaupt da, aber es bewegt sich halt trotzdem im Bereich
Jan: von Standardisierung von Sprache, Standardsprache, Nachtsprache und darüber
Jan: müssen wir uns auf jeden Fall Gedanken machen, was das bedeutet.
Christoph: Ja, ja.
Jan: Das ist der technische Aspekt, ja,
Jan: was bringt uns das vielleicht oder wo behindert uns auch eher im Alltag.
Jan: Ich glaube, wie mit jeder Technik muss man lernen, damit umzugehen,
Jan: so, ja, wo hilft sie einem, wo behindert sie einem, das ist,
Jan: glaube ich, immer dasselbe.
Stefan: Ja, ja.
Stefan: Krass, spannend, ja.
Jan: Ich schließe mit einer Anekdote.
Christoph: Ja.
Jan: Es ging so in einer Telegram-Gruppe oder was auch immer, ging es darum,
Jan: dass irgendwie ein Essen, ein Salat vorbereitet wird oder so und so und so.
Jan: Ja, was kommt da rein? Was mag jemand irgendwas nicht?
Jan: Und im Gespräch waren Gurken und ich habe halt so schnell getippt.
Jan: Ich hasse Gurken und habe dann das Handy weggesteckt, war auf dem Fahrrad, weiß nicht.
Jan: Ich habe dann so danach so 120 neue Nachrichten gehabt, weil ich hatte geschrieben, ich hasse Türken.
Stefan: Ach, ey, ey. Oh Gott.
Christoph: Vor allem so geil, wenn halt über Salat...
Jan: Völlig wenn, es geht um Salat.
Christoph: Noch einmal treibt der Mann.
Jan: Der hasst Türk und verabschiedet sich dann für eine Stunde.
Christoph: Wow.
Jan: Feindlich.
Christoph: Was ich euch schon immer mal sagen wollte. Ich rede zwar gerade über Salat,
Christoph: aber was ich euch schon immer mal sagen wollte.
Jan: Nein, also waren glaube ich alles Leute, die mir das nicht zugetraut hätten
Jan: auch. Aber trotzdem waren so die Diskussionen, was ist denn da gerade passiert?
Stefan: Gott.
Jan: Sehr unangenehm. Wow.
Christoph: Super. Ja, vor allem kommt es immer
Christoph: darauf an, in welchem Kontext man das schreibt. Also in welcher Gruppe.
Jan: Es gibt Kontexte, also lass es nur öffentlich auf Twitter sein,
Jan: die werden wesentlich gefährlicher gewesen.
Christoph: Ja, genau.
Jan: Lieber nicht.
Christoph: Fantastisch.
Jan: Auch das passiert mit Autocorrect, ja?
Christoph: Stimmt, ja.
Christoph: Sehr schön. Ich habe übrigens, es ist jetzt nicht ganz das Thema,
Christoph: aber so ein bisschen, Ich habe meinen Duolingo-Streak abbrechen lassen. Und zwar bewusst.
Jan: Gute Wahl. Mache ich jeden Donnerstag.
Christoph: Weil nämlich, ich weiß nicht, ob er abgerissen ist. Wahrscheinlich ist er abgerissen.
Christoph: Ich habe jetzt in der Woche nicht reingeschaut. Ich glaube, dann reißt er ab, gell?
Christoph: Oder ist es so, dass dann Leute einem Streak of Ice noch schicken,
Christoph: ohne dass man es will? Ich weiß es nicht. Das weiß ich auch nicht.
Christoph: Weil ich habe ja so ein Widget gehabt. Habe ich jetzt auch nicht mehr.
Christoph: Und das ist ja immer so, dass das dann so, wenn es gegen Mitternacht geht,
Christoph: dann wird das immer so nervös und wird so lila und macht den Schrei von Munk und so.
Christoph: Und oh Gott, oh Gott, du musst jetzt endlich lernen und so. Und,
Christoph: Das wurde mir jetzt zu manipulativ. Das hat nämlich morgens um 10 oder um 11
Christoph: Uhr, also ganz klar vormittags, hat es eben so getan, als hat es eben den Schrei von Munk gemacht.
Christoph: So, um Gottes Willen, du musst endlich was lernen.
Christoph: Wo mir dachte ich, ey Leute, das ist, also, ja, wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen.
Christoph: Und hab direkt das Widget gelöscht, hab gar nicht reingeschaut und hab den Streak
Christoph: abreißen lassen. Können mich am Arsch lägen.
Jan: Das ist mitunter sehr therapeutisch. Also es kommt auch den Lerntyp an, der motiviert es auch.
Jan: Ich bin auch eigentlich mehr meine... Du bist eigentlich so jemand,
Jan: du bist schon kompetentiv.
Christoph: Ich bin total, ich hatte einen Streak von über 700. Ja, also ich bin total on fire normalerweise.
Christoph: Diese Gamification, die wirkt bei mir total.
Christoph: Aber wenn es halt so offensichtlich manipulativ ist, dann kommt halt jetzt diese
Christoph: andere Sache, die ich auch habe, nämlich Trotz.
Christoph: Nee, ihr könnt mich mal.
Jan: Ich habe leider erst spät erfahren, dass man bei Duolingo auch Kinderaccounts haben kann.
Jan: Die sind perfekt. Eigentlich würde ich gerne auf einen Kinderaccount umsatteln,
Jan: weil die dürfen diese ganzen Glücksspielsachen, auch diese ganzen Listen,
Jan: Kompetitionen, dürfen die alles nicht haben, weil das halt gefährlich ist und
Jan: halt Dark Patterns sind, die musst du im Gehirn anspricht, so.
Jan: Und das ist halt bei Minderringen verboten.
Jan: Und deswegen würde ich jetzt einfach gerne nochmal reinkommen.
Christoph: Man könnte sagen, das sorgt halt dafür, dass du die Sprache weiterlernst, gell?
Jan: Ja, aber genau, das geht ja, wenn du wirklich motiviert bist,
Jan: auch anders. Also, ich habe jetzt immer so therapeutisch gemacht,
Jan: immer Donnerstag Streak abbrechen lassen, damit ich gar nicht aus da reinkomme.
Jan: Ich will nicht in irgendwelchen Ligen dabei sein. Ich will diese ständigen Erinnerungen
Jan: haben, gar keinen Bock drauf. Ich möchte eigentlich meine Übungen machen,
Jan: meine Sprache lernen, weil ich mich dafür interessiere.
Jan: Ich bin kein Typ, der auf diese sogenannte Gamification anspringt.
Jan: Das hat mich immer nur genervt. Ich glaube, das ist das eine Strategie,
Jan: ist ein Kinder-Account haben, eine andere ist ab und zu absichtlich abreißen
Jan: lassen, weil da ist man eh gar nicht mehr dabei und kann vielleicht entspannter damit umgehen.
Jan: Das ist so vielleicht meine Empfehlung für Leute, die eher so lernen wie ich,
Jan: die das eher nervt trotzdem aber das System Duolingo nutzen wollen,
Jan: was eigentlich ganz gut ist.
Jan: Also ich bin immer überrascht, wie die so aus, weiß nicht,
Jan: Also Lernperspektive, pädagogische Perspektive, die sind eigentlich ganz geil.
Jan: Also die glauben ja auch nicht an Vokabeln, sondern machen halt immer ein bisschen
Jan: Kontext und so weiter. Eigentlich ist Duolingo sehr gut in dem, was es macht.
Jan: Deswegen würde ich es gerne weiter nutzen, dass ich gerade so meine Strategie
Jan: ab und zu abreißen lassen.
Christoph: Ja, obwohl es sehr unterschiedlich ist, was die Sprachen angeht.
Jan: Das kann auch sein. Ich habe noch nicht so viel gelernt.
Christoph: Also was ich das Problem hatte bei Norwegisch, was ja eigentlich als eine der
Christoph: Sprachen gilt, die sehr gut ist bei Duolingo, also die sehr viel Material auch
Christoph: hat, ich glaube, es ist auch eine der ältesten,
Christoph: ist, dass die norwegische Seite in der Regel gut ist, aber die englische ist nicht sehr gut.
Christoph: Gerade wenn es da um Übersetzung vom norwegischen ins englische geht,
Christoph: habe ich Probleme, weil ich dann Dinge schreiben muss, von denen ich der Meinung
Christoph: bin, nee, das ist nicht richtig auf englisch.
Christoph: Das ist nicht die richtige Satzstellung oder keine Ahnung. Aber wenn ich,
Christoph: ja, also werde dann irgendwie bestraft, wenn ich es richtig mache oder es ist
Christoph: gar keine richtige Möglichkeit, da es richtig zu machen. Also, ja.
Jan: Das Problem hatte ich auf Irisch auch ein paar Mal, weil da so halt,
Jan: ich gebeten wurde, auf Englisch Muster nachzuahmen des Irischen. Ja, genau.
Jan: Marginal auf Englisch gibt es dieses I do be oder so, das sagen halt die wenigsten
Jan: Dialekte oder so. Das heißt, da habe ich mich immer ein bisschen stelzen müssen.
Jan: Bei Norwegisch Duolingo habe ich neulich geglänzt. da waren wir in der Kneipe
Jan: und meine abermals erwähnte Mitwohnerin macht halt gerade Duolingo norwegisch,
Jan: weil sie halt auch in Norwegen Urlaub war, es irgendwie cool findet und charmant
Jan: und es gab so einen Moment, wo sie so halt schon,
Jan: also nicht mehr fähig war, sag ich mal, nach ein paar Bieres noch zu machen,
Jan: hat dann aber halt so um 23.20 Uhr festgestellt, fuck, ich hab halt noch nicht Duolingo gemacht.
Jan: Das ist so wirklich so, wie so mit letztem Atem hat sie mir das Handy rüber
Jan: geschoben und hat gesagt.
Christoph: Ist hier irgendjemand, der so viel duolinges kann, der mir noch den Schick erhalten
Christoph: kann? Ich muss noch norwegisch.
Jan: Dann bin ich. Also ich kann halt gut dänisch, das heißt ich bin dann zusammen
Jan: und habe so gesagt, ich kriege es jetzt auf die Reihe, habe mich dann so aufs Klo zurückgezogen,
Jan: habe dann dieses Ding abgefunden, ich kam wie der Held des Tages,
Jan: habe ich mich gefühlt, kam zurück und habe gesagt, hier, deine Übung ist fertig, ohne Fehler.
Christoph: Kein Problem. Ja klar, wenn du Dänisch kannst, ist das ja kein Problem.
Jan: Ja, denkt man immer so. Also ich unterhalte mich auch mit Norwegern auf Dänisch
Jan: und wechsle so ein bisschen so Register.
Jan: Trotzdem es gibt Fallstricke, es gibt Sachen, die sind immer anders, weißt du?
Christoph: Ja, es gibt ein paar Fallstricke, aber also in diese Richtung ist es doch echt
Christoph: easy, weil gerade für einen Deutschen, du sprichst einfach dein Dänisch ein
Christoph: bisschen deutscher aus und dann ist es ja Norwegisch.
Jan: Am Ende Deutsch eh gut. Deutsch super Ausgangsbasis, um andere germanische Parren
Jan: zu lernen, weil wir haben schon, also wir haben das Maximum an Unregelmäßigkeiten.
Jan: Ich glaube, wir haben die meisten starken Verben mit Abstand noch.
Jan: Was haben wir auf Englisch? 30 oder so. Nicht mal mehr. Wir haben hunderte.
Jan: Das heißt, alles, was es bei denen gibt, gibt es auch bei uns.
Jan: Deswegen hast du mit Deutsch mal das glückliche Händchen für andere germanische Sprachen.
Jan: Ja, hat jedenfalls geklappt. Norwegisch traue ich mir zu.
Christoph: Ja, ich hatte ja Norwegisch oder habe Norwegisch in meinem Account,
Christoph: weil es halt für mich easy ist.
Jan: So genau für diesen Punkt.
Christoph: Ich kann noch ein paar Punkte machen. Ja, nee, wegen Punkten ist gar nicht mehr,
Christoph: da geht es bei mir schon gar nicht mehr drum.
Christoph: Nee, aber so, wenn der Streak erhalten bleiben muss und ich habe keine Zeit
Christoph: und ich habe nur anderthalb Minuten, ja, dann haue ich halt einfach so eine
Christoph: Norbertflexion durch, ohne zu denken. Ja, das ist so easy.
Jan: Da kann man gut dann abreißen lassen. Ja, aber also, pass auf,
Jan: ein Beispiel noch zum Thema Fallstricke.
Jan: Ich bin ja Kältologe und ich mache halt viel Irisch.
Jan: Ich habe auch schon seit jetzt bestimmt zehn Jahren, rede ich regelmäßig Irisch
Jan: auf Veranstaltungen, ich forsche auch dazu, das ist immer eine Sprache, die ist mir vertraut.
Jan: Trotzdem habe ich halt zuerst Schottisch-Gaelisch gelernt, was eigentlich im
Jan: selben Dialekt-Kontinuum ist. Ja, so die nördlichen Varianten sind sehr ähnlich zu Schottisch.
Jan: Das heißt, ich habe mich immer sehr sicher gefühlt, wenn ich einfach Schottisch-Gaelisch
Jan: mit Leuten gesprochen habe, weil ich das viel besser kann, aber halt so ein bisschen anpasse.
Jan: So wie wenn ich mein Dänisch für Norweger anpasse, ja.
Christoph: Ja, genau. Das ist so, wie wenn ich Dänisch spreche.
Jan: Und erst Jahre später, als ich mal strukturiert Irisch gelernt habe,
Jan: habe ich halt gemerkt, okay, ich habe halt gegenüber allen Iren,
Jan: mit denen ich jemals gesprochen habe, nie das Präsens benutzt.
Stefan: Was?
Christoph: Was hast du denn benutzt?
Jan: Ja, die Verlaufsform. Ich klang wie ein Rheinländer. Also ich habe halt immer
Jan: gesagt, ja, ich bin das am mögen.
Jan: Doch, ich bin das am machen, ja. Ich bin noch was am bestellen.
Jan: Oder zum Beispiel es gibt die Formulierung Stolm, also mir gefällt, ich mag das.
Jan: Ist wörtlich übersetzt, das wusste ich, ist Wunsch auf mir.
Jan: Und ich dachte halt, das sei so die Umgangsform. So sagt man halt,
Jan: mir gefällt, dass man sagt, ist Wunsch auf mir.
Jan: Aber das geht auf Irisch offenbar nicht. Also offenbar habe ich jahrelang auf
Jan: irisch immer gesagt, ich wünsche mir statt mir gefällt.
Jan: Das sind die Kleinigkeiten, wo die Dialekte noch ein bisschen auseinander gehen.
Jan: Lass es den Stuhl und den Sessel auf österreichisch sein, aber es geht auseinander
Jan: und das ist mir halt jahrelang noch nicht aufgefallen.
Jan: Das heißt, man sollte auch nicht zu arrogant werden, irgendwann von uns zu sagen,
Jan: ja klar kann ich irgendwie auf Norwegisch switchen von meinem Dänisch oder so.
Jan: Es gibt immer Fallstrecke, es gibt immer auch falsche Freunde und Ähnlichkeiten,
Jan: die doch keine Ähnlichkeiten sind. Und deswegen passiert.
Jan: Trotzdem haben mich alle ihren verstanden, wenn ich halt in Verlaufsform geredet
Jan: habe. Also ich glaube, darum geht es ja auch.
Stefan: Ich dachte vielleicht, dass du aus dem Rheinland kommst.
Jan: Aus dem schottischen Rheinland.
Stefan: Ja, sowas. Ja.
Stefan: Ja, vor allem, wenn man das irgendwie nach zehn Jahren erst merkt.
Jan: Es fällt mir immer noch schwer. Ich weiß, dass es einen Präsens gibt.
Jan: Ich weiß auch, wie es gebildet wird.
Jan: Aber wenn ich mich irgendwie in einer Kneipe unterhalte, wenn es mal dazu kommt,
Jan: dass man sich in einer Kneipe auf irisch unterhält, mache ich halt versehentlich
Jan: doch immer Verlaufsformen.
Jan: So, ne, das ist also, ja.
Christoph: Sehr schön.
Jan: So, das war die linguistische Plauderei.
Christoph: Ja, sehr gut.
Stefan: Grandios.
Jan: Für dieses Mal, ich nehme weitere Fragen entgegen, ist immer nett auch,
Jan: man kommt ja vom Hundertsten ins Tausende, sagt man glaube ich.
Christoph: Ja, was soll das sein? Haben wir denn noch Themen für heute?
Stefan: Ja, wir wollen noch mal ganz kurz über die Wendeltreppe reden.
Stefan: Ihr habt da jetzt eine staffelübergreifende Zwei-Personen-Show gemacht.
Stefan: Also Bob als Sieger der letzten Staffel gegen, oh jetzt habe ich hier noch.
Jan: Nee, Denise, beide haben in derselben Staffel gewonnen. Also beide waren zur
Jan: letzten oder hatten welcherisch ungefähr gleich viel.
Jan: Und wir haben schon mal gemacht, dass wir dann so ein Entscheidungsduell oder so gemacht haben.
Jan: Jetzt war vor allem unser Ziel, die beiden nochmal einladen,
Jan: irgendwie ein paar lustige neue Spiele machen, so als Special.
Jan: Also für mich war es sehr unterhaltsam. Jetzt ist genau der Betroffene, der Bob ist nicht da.
Jan: Aber er kann ja nochmal in einem späteren Sneakpot zur Stellung nehmen,
Jan: wie er es empfunden hat. ich fand es super witzig. Ich fand es grandios.
Stefan: Die neuen Spiele, ich kriege natürlich jetzt wieder keins hin.
Jan: Vielleicht muss man erstmal erklären für Leute, die den Podcast nicht kennen,
Jan: wir sind eine Film-Podcast oder eine Film-Rezensions- Quiz-Show.
Jan: Normalerweise lesen wir Film-Rezensionen vor und die Gäste ihnen müssen anhand
Jan: der Rezensionen raten, welchen Film es geht. Das ist unser Standardspiel.
Jan: Jetzt haben wir eben für das Special mal ein paar neue Filmspiele uns überlegt
Jan: und anderswo geklaut und es war so ein bisschen Spaß machen und mal neue Sachen
Jan: ausbilden. Mir hat es großen Spaß gemacht.
Jan: Auch mal so aus dieser schon etablierten Komfortzone rauszugehen.
Jan: Die beiden GästInnen, wenn eben nicht vorweg wer gewonnen hat,
Jan: haben sie extrem gut geschlagen, glaube ich.
Jan: Das war auf jeden Fall sehr witzig, großes Hin und Her.
Jan: Hat Laune gemacht. Gibt es jetzt zu hören bei der Wendeltreppens nichts.
Jan: Bevor dann bald auch die neue Staffel beginnt im Mai.
Stefan: Glaube ich. Anfang Mai habt ihr gesagt.
Stefan: Also diese neuen Spiele, ich finde das sehr, sehr gut gelungen.
Stefan: Vielen Dank. Tolle Ideen.
Jan: Ein paar Überraschungshits dabei, Wir hätten nicht damit gerechnet,
Jan: dass das Hallmark-Spiel so gut funktioniert.
Jan: Aber das erwähnt irgendwie jeder, der dazu Kommentare gibt. Das war das Spiel.
Jan: Einfach. Hätte ich auch nicht gedacht.
Jan: Da geht es darum, dass man den Titel von Liebesfilm von Hallmark errät,
Jan: indem man nur eine Plot-Zusammenfassung bekommt.
Christoph: Was ist denn Hallmark?
Stefan: Das ist ja los.
Jan: Das ist dieser amerikanische Kanal, der so sehr viele einander sehr ähnliche
Jan: Filme raushaut, die oft so sehr formelhaft sind. Auch sehr viele Weihnachtsfilme und so weiter.
Jan: und offenbar sind auch die Titel sehr formelhaft, ähm,
Jan: Übrigens, hier schließt sich der Kreis. Die Person, die mir das Spiel erfunden
Jan: und mir vorgestellt hat, Julia, ist die Hundebesitzerin, deren süßer Pudel gerade
Jan: hier neben mir liegt. Da schließen sich alle Kreise.
Stefan: Das ist also hervorragend. Ja, also Christoph, du hattest es auch noch nicht gehört.
Christoph: Nee, ich hab's auch noch nicht gehört.
Jan: Gerne mal reinhören, wenn ihr den Bob unter Druck erleben wollt oder ein paar lustige Filmspiele.
Christoph: Immer, immer.
Jan: Wenn ihr die anderen, also wenn ihr alle drei Sneakpotler unter Druck hören
Jan: wollt, dann ist auch in der letzten Staffel einiges los die Lissi war auch da,
Jan: Sneakpot Festspiele eigentlich ja stimmt.
Christoph: Lissi ist ja auch Sneakpot.
Jan: Apropos wir suchen weiter GästInnen vor allem mit der Betonung auf dem Innen
Jan: wir haben noch Männer für drei Staffeln.
Christoph: Ihr sucht nicht GästInnen ihr sucht GästInnen es dürfen sich alle gerne bewerben.
Jan: Ihr habt ja.
Christoph: Auch ewig gewartet.
Jan: Bis ihr dann endlich alle drei in derselben Staffel vorkommen konntet.
Jan: Also genau, wenn ihr ein Typ seid, wir versuchen ein bisschen Geschlechterparität
Jan: zu behalten, dann seid ihr vielleicht nicht sofort dran, sondern erst in ein, zwei Staffeln.
Jan: Wenn ihr kein Typ seid, dann sind die Chancen gut, dass ihr bald dran seid bei der Wendetreise.
Christoph: Also ich möchte mich hiermit bewerben. Für in drei Jahren dann.
Jan: Rematch, das ist nochmal eine andere Frage.
Christoph: Ja, genau.
Stefan: Oh ja.
Jan: Macht auf jeden Fall immer Spaß, Ich freue mich schon darauf,
Jan: dass die Staffel jetzt auch weitergeht. Es ist immer eine große Gaudi.
Stefan: Aber ihr macht wieder quasi die normalen Spiele und nicht die neuen Sachen.
Jan: Es geht immer los mit einem klassischen Wendeltreppenduell zwischen Christian
Jan: und mir, dass dann eine Gästin moderieren wird. Da freue ich mich auch schon
Jan: sehr drauf. Das ist immer schön.
Stefan: Oh ja, das ist auch immer sehr gut. Wo ihr dann auch mal aufeinandertrefft sozusagen.
Jan: Das ich glaube ich noch nie verloren habe, oder? Aber wir werden sehen. Irgendwann,
Jan: Irgendwann ist das das erste Mal.
Christoph: Boah, also diese Hallmark-Filme, ich google mich da gerade durch,
Christoph: das ist wirklich unerträglich.
Stefan: Ja, und du kriegst halt nur die Zusammenfassung gesagt.
Christoph: Nee, ich schaue mir nur die Titelbilder an. Und es sind halt lauter so Titelbilder
Christoph: wie so diesen Weihnachtsfilm, den du mal vorgeschlagen hast.
Stefan: Ja, das kann ich auch mal vorgeschlagen haben.
Jan: Sie stehen vorm Weihnachtsbaum, weißes, heterosexuelles, reiches Paar.
Christoph: Und immer grün und rot gekleidet.
Jan: Genau, einer trägt einen roten Pulli, einer einen grünen.
Christoph: Unerträglich. Und lauter Bilder, wo ich mir denke, solche Filme habe ich schon
Christoph: gesehen. Genau diesen, ach nee, ist ein anderer Schauspieler. Egal.
Christoph: Das nächste Bild ist wieder genauso.
Jan: Auch da können Perlen dabei sein. Wir hatten einen Weihnachtsfilm in der Runde auch.
Jan: Von dem, was ich nachher herausstellte, ist schon irgendwie auch Produktionswert
Jan: dahinter. Da spielt Carrie Fisher mit auch.
Jan: Manche sind, glaube ich, doch irgendwie interessanter. Ich werde mich zurückhalten
Jan: und keinen davon für hier vorschlagen.
Christoph: Hat der Stefan ja auch schon gemacht.
Stefan: Das war so schlimm.
Christoph: Das war wirklich schlimm, ja. Das war, glaube ich, auch nicht einer der Besten.
Stefan: Nee, nee, nee, nee. Ja, also, die Wendele Treppe ins Nichts sei hiermit unbedingt erfohlen.
Jan: Ja, vielen Dank, dass ich hier nochmal die Werbung platzieren darf.
Jan: Aber es ist auch ein Herzensprojekt, macht einfach Laune.
Christoph: Ja, das merkt man euch auch richtig toll.
Stefan: Also ich finde, das merkt.
Jan: Man sich vermisst. Wir haben jetzt ein paar Monate nicht.
Christoph: Ja, ich merke mich sowohl in der ersten Stunde. Ich kann mich noch erinnern,
Christoph: wie du es damals angekündigt, oder was, Christian, einer von euch hat es angekündigt, was da kommt.
Christoph: Ich glaube, Christianes Ankündigung habe ich zuerst gehört.
Christoph: Und da dachte ich, oh ja, das ist eine geile Idee. Da freue ich mich drauf.
Christoph: Und dann kam es und seitdem bin ich dabei.
Jan: Sehr schön.
Stefan: So.
Christoph: Was haben wir denn noch?
Stefan: Haben wir noch was?
Christoph: Ja, logisch.
Stefan: Was habt ihr denn diese Woche trainiert? Jan.
Christoph: Ach Gott.
Stefan: Hast du trainiert?
Jan: Ja, tatsächlich. Pass auf. Nicht nur, um mich auf den Podcast vorzubereiten,
Jan: sondern auch so, weil ich das einfach gerne mache. Und zwar ist ja eigentlich,
Jan: ich gehe gerne schwimmen.
Stefan: Das erzählst du jetzt aber alles nur, weil du weißt von letzter Woche,
Stefan: dass keine Stadtplätze mehr vorhanden sind. Sonst hätten wir mich da schon reingequatscht.
Jan: Das stimmt. Und jetzt hat, also ich wohne jetzt schon hier in Würzburg,
Jan: auch in dieser Wohnung seit über fünf Jahren und direkt hier,
Jan: also wirklich 100 Meter weiter gibt es ein Schwimmbad und es war aber immer geschlossen.
Jan: Renovierungsarbeiten, dies, das, Pandemie, dies, das. Ich habe immer gewartet,
Jan: jetzt seit Anfang des Jahres hat es endlich auf und das war eine Revolution
Jan: für mich. Ich gehe jetzt wirklich zwei, dreimal die Woche einfach schwimmen, so.
Jan: Mal morgens entspannen, das macht total Spaß. Dann sieht man da seine paar Bahnen,
Jan: ist halt wirklich, also ist so, stellt euch das kleinste und kälteste Becken
Jan: vor, das ihr je gesehen habt, ohne jedes Ambient und irgendwas drumherum.
Jan: Und mehr gibt's nicht, aber man kann halt mal schnell schwimmen gehen auf dem
Jan: Weg in die Innenstadt, weiß nicht, macht man das nochmal eine halbe Stunde,
Jan: ist einfach geil, macht Spaß.
Jan: Deswegen gehe ich jetzt wieder regelmäßig schwimmen, war diese Woche zweimal.
Jan: Da kann ich ja mal anfangen. Nachdem mein Rippenbruch auch verheilt ist,
Jan: darf ich auch wieder ins Wasser.
Christoph: Woher hast du einen Rippenbruch gehabt?
Jan: Ja, ich hatte ursprünglich eine Zwerchfellentzündung und habe mich dabei so
Jan: verkrampft und mich immer nicht getraut zu husten, dass da immer,
Jan: wenn ich gehust habe, besonders schmerzhaft war.
Jan: Ich habe mir den Rippenbruch, also eine angebrochene Rippe erhustet.
Jan: Das passiert auch erst ab einem gewissen Alter.
Christoph: Da frage ich mich, wie stark hustest du oder was für morsche Knochen hast du?
Jan: Ich war halt komplett verkrampft, weil ich diese, es war alles so entzündet, hat alles weh.
Jan: Ich habe mich nie getraut, auch nur richtig auszuatmen, dann kam so der Huster,
Jan: den ich halt so eine Stunde zurückgehalten habe, dann ging es so halt dann wieder
Jan: 10 Minuten nur husten und es tat unfassbar weh und ich habe mich dabei noch
Jan: mehr verkrampft und das hat offenbar gereicht, um mir dann die Rippe rauszuhusten.
Jan: Bisschen blamabel alles, aber es ist inzwischen alles wieder gut.
Jan: Deswegen fange ich langsam an wieder schwimmen.
Jan: Also Thema Training, wenn wir da sind, ist krass, wie sehr man so abbaut. Also ich habe ja so,
Jan: neben mir Die Verhausschweinung Ja.
Christoph: Richtig. Grüße gehen raus, Hubert.
Jan: Genau, und pass auf, neben mir liegen so ein paar 4-Kilo-Hanteln,
Jan: so kleine. Und die habe ich eigentlich ursprünglich gehabt für so ein bisschen
Jan: so Rückenübungen, so ein bisschen.
Jan: Und inzwischen ist das Krafttraining. Also nachdem ich jetzt wirklich länger
Jan: gar keinen Sport gemacht habe, das ist richtig anstrengend.
Jan: Ich fühle mich wie so ein Pumper, wenn ich die so hochhebe. 4 Kilo, ne?
Jan: Das waren ein paar Monate, die man nichts gemacht hat. Ich war auch vorher nicht
Jan: der krasse Sportler. Ich habe mal ein bisschen auf den Basketballkorb geworfen,
Jan: geh ab und zu schwimmen, das war es.
Jan: Aber auf einmal hat man komplett abgebaut, weil man halt ein paar Wochen nur
Jan: rumlag. Das ist schon krass.
Stefan: Das gehen wir mit meinen Beinen auch zu.
Christoph: Lass es 20 Jahre sein. 10.
Christoph: 15 Jahre. Stefan, kannst du was zum Schwimmen beitragen?
Stefan: Ja. Ja.
Christoph: Ich weiß doch.
Christoph: War es für dich auch so ein Vergnügen wie für ein Jan?
Stefan: Es war jedenfalls nicht so schlimm wie beim letzten Mal.
Christoph: Du meinst, du hast nicht gekotzt diesmal?
Stefan: Ja, genau. Die Große war die Woche, haben die irgendwie länger Schwimmtraining
Stefan: gehabt und Und die Kleine war, weiß ich nicht, beim Turnen.
Stefan: Und so konnte ich dann auch mal ein paar Bahnen ziehen. Und ich bin,
Stefan: glaube ich, 800 Meter geschwommen oder so.
Stefan: Also 32 Bahnen sind das, ja.
Christoph: Das ist ja mehr, als wir brauchen.
Stefan: Ja, ja. Habe ich mir auch gedacht, aber nach 500, ich bin halt immer 100 geschwommen,
Stefan: dann habe ich Pause gemacht.
Stefan: Da habe ich mir gedacht, nee, nee, du musst halt 500 irgendwann nochmal durchschwimmen können.
Stefan: Aber ich wollte es dann noch nicht übertreiben und mich wieder in irgendwelche
Stefan: Pulsregionen transferieren, die dann mich den Heimweg unterbrechen lassen.
Stefan: So Scherze. Nee, nee, nee.
Stefan: Ja, nee, also ich war, genau, war schwimmen, ja, 800 Meter, also keine Ahnung, halbe Stunde oder so.
Jan: Das ist schon ordentlich.
Stefan: Ich war, ja, aber, also, ich bin halt früher ernsthaft geschwommen,
Stefan: deswegen ist das für mich so, ja, das müsste halt, es müsste mehr gehen.
Christoph: Ja, und du hast ja auch eine Seehundfigur, also es sollte mehr gehen.
Stefan: Ja, du warst schon tropfenförmig.
Stefan: Ich war laufen viereinhalb Kilometer und gestern war ich hier noch auf dem Indoor-Fahrrad,
Stefan: da habe ich allerdings nach einer halben Stunde aufgehört weil mir das Knie
Stefan: angefangen hat weh zu tun,
Stefan: was halt nicht so optimal ist aber laufen, also das was eigentlich für mein
Stefan: Gefühl das Knie mehr belasten müsste das geht recht gut, aber ich laufe halt
Stefan: wirklich sehr langsamer Moment einfach um um in diesem Grundlagenausdauerbereich zu bleiben.
Stefan: Ja.
Christoph: Mann, Mann, Mann. Ja, ich habe ja vor, das ist ja mittlerweile auch schon wieder
Christoph: fast zwei Wochen her, bin ich mal Fahrrad gefahren.
Stefan: Da haben wir, glaube ich, auch letzte Woche schon drüber gesprochen oder vorletzte Woche.
Jan: Aber kein E-Fahrrad.
Jan: Das war ein großer Streitpunkt.
Stefan: Das war ja mit dem Daniel. Nee, der Christoph hat ein Foto uns geschickt,
Stefan: wie er so komplett erschöpft irgendwo liegt.
Christoph: Zerstört. Da war ich halt nur fünf Kilometer gefahren.
Stefan: Fünf Kilometer gefahren. Fehlen noch 15. zu händen.
Christoph: Ja, genau. So, oh, das wird schlimm. Das wird wirklich schlimm.
Jan: Es gibt, Entschuldigung, es gibt bei mir in der erweiterten Familie jemanden,
Jan: den habe ich nur zweimal in meinem Leben gesehen.
Jan: Und jedes Mal, also ein älterer Herr, jedes Mal hatte er ein anderes T-Shirt
Jan: an, auf dem sich aber so über E-Fahrradfahrer lustig gemacht wurde.
Jan: Also das Genre schon. Er hat offenbar mehrere Kleidungsstücke,
Jan: wo so draufsteht, ja hier, ich schaffe es auch ohne Motor über den Berg.
Jan: Ja, mach das auch wirklich.
Jan: Ich glaube, der ist ein extrem krasser Verfechter, der macht große Fahrradtouren,
Jan: aber ich finde trotzdem das Genre irgendwie geil, sich so sehr über,
Jan: also als wäre es auch ein Vergleich, sich so sehr über E-Fahrradfahrt lustig zu machen.
Jan: Du musst bei der Folge letzte Woche kurz dran denken, als das Thema war.
Christoph: Ja, das ist wie die Leute, die hinten Aufkleber auf dem Auto haben,
Christoph: dass sie stolz darauf sind, Diesel zu fahren und so. Sehr schräg.
Christoph: Naja.
Jan: Also du bist Fahrrad gefahren?
Christoph: Ja, nee, aber mehr ist dazu nicht zu sagen, weil es war nicht römlich.
Stefan: Und das ist zwei Wochen her, oder? Oder bist du seitdem nochmal gefahren?
Christoph: Nee, ich war ja seitdem nicht im Sneakpot, deswegen gilt das noch.
Jan: Moment, wenn ich jetzt alles shoppen darf.
Christoph: Wann war ich zuletzt im Sneakpot?
Stefan: Du musst es kilometerweise schwimmen.
Christoph: Und seitdem bin ich immer nur Kurzstrecke gerannt, weil nämlich meine Tochter
Christoph: jetzt Skateboard fahren lernt. Ziemlich, tatsächlich ziemlich mit Esprit.
Christoph: War auch heute wieder und zwar also fast täglich, muss man wirklich sagen.
Christoph: Und war heute auch wieder sehr schön auf dem Skaterplatz, weil das einfach schön
Christoph: ist, weil Skater einfach sehr angenehme Leute sind und sehr...
Christoph: Wie soll man sagen?
Christoph: Hilfsbereit? Nee, ist nicht ganz das richtige Wort, aber so sehr mitfiebern.
Christoph: Wenn Sie merken, okay, da ist jemand, der will wirklich, weil auf Skateanlagen
Christoph: ist ja häufig so, da sind dann so Kinder, die mit Rollern rumfahren oder mit
Christoph: Rollerblades und sowas, die dann eher immer ein bisschen stören.
Christoph: Aber wenn dann eben ein Kind oder damals wie ich, als ich Mitte 20 war,
Christoph: ein eigentlich zu alter, aber Anfänger, versucht wirklich Skateboard zu fahren,
Christoph: dann sind Skater immer total hilfsbereit und total nett und einfach sehr, sehr gute Vibes.
Christoph: eben nicht wie beim Surfen, sondern eben ja, so, ja, wirklich nett.
Christoph: Und so war das heute auch wieder. So waren so zwei Alte, die dann,
Christoph: wie sich rausgestellt hat, weil die haben auch Musik aus so einer Beatbox gespielt
Christoph: und das war dann so aus meiner Jugend.
Christoph: Da hab ich dann so, oh cool, das ist ja aus meiner Jugend. Das war so Green Day und so, ja.
Christoph: Und dann haben sie gesagt, ja, auch aus unserer. Wir sind ja wahrscheinlich
Christoph: ein Jahr gegangen. Und ich hab gesagt, na, ich glaub, ihr seid ein bisschen jünger als ich.
Christoph: So, ne, das kann nicht sein. Dann hab ich gesagt, na, ich bin 47.
Christoph: Ja, wir sind 43. Okay.
Stefan: Okay, gilt.
Christoph: Und die waren halt mit dem Snakeboard unterwegs. Also ich habe seit 30 Jahren
Christoph: kein Snakeboard gesehen, dass es es überhaupt noch gibt. Irre.
Christoph: Und die haben aber sofort die Rose angesprochen. Hier übrigens,
Christoph: einmal im Monat haben wir hier für Kinder, die sich interessieren,
Christoph: so Tag der offenen Tür, so im Endeffekt so, ja, also so zum Kennenlernen.
Christoph: Das wäre doch was für dich, du bist ja schon richtig gut. Und sie ist tatsächlich
Christoph: schon richtig gut, muss ich echt sagen. Also sie fährt halt mittlerweile Rampen runter,
Christoph: Und auf der anderen Seite eine Rampe hoch und wieder runter.
Christoph: Also ohne, dass ich es festhalte. Also es ist wirklich richtig gut.
Christoph: Also vor allem ein Kind, was halt nicht Fahrrad fahren kann,
Christoph: weil sie das mit der mit dem Gleichgewicht nicht hinkriegt, weil sie ja so eine spaßische Lähmung hat.
Jan: Aber das Gaten geht?
Christoph: Das Gaten geht, das finde ich echt cool.
Stefan: Das ist echt gut.
Jan: Und ich glaube, du hast völlig recht.
Christoph: Mit was?
Jan: Dass die Szene auch irgendwie cool ist und auch so aufnimmig.
Jan: Ich muss daran denken, wie mein ehemaliger Mit-Podcaster von Archivtönen,
Jan: der Kamil, hat irgendwann den Hashtag SkatenÜ30 etabliert.
Jan: Er hat so auch einfach als, also du meinst, du warst schon Mitte 20 zu spät
Jan: dran, hat er irgendwann einfach angefangen, weil er es irgendwie cool fand,
Jan: hat sich da so hinbegeben, wurde total warm von den Leuten aufgenommen.
Jan: Alle haben ihm geholfen. Das war, glaube ich, sehr angenehm.
Christoph: Ja, irgendwelche 16-Jährigen, die dann mit dir mitfeiern, wenn du zum ersten
Christoph: Mal in so eine Rampe droppst und sowas.
Jan: Ich glaube, gerade für Kinder ist das auch richtig cool. Warum nicht?
Christoph: Nee, und sie ist richtig gut dabei. Und genau, warum ich es erzähle,
Christoph: ist, ich renne halt schon mit, um sie aufzufangen, wenn sie halt runterfällt.
Christoph: Also alles, was sie mit dem Skateboard zurücklegt, lege ich halt rennend zurück.
Christoph: Deswegen, gewisser Training-Effekt ist schon da.
Jan: Ja, ja, eindeutig.
Stefan: Das ist lustig.
Christoph: Hat der eine Skater heute auch gemeint, ja, da wird man schon auch ganz schön
Christoph: warm, wenn man da immer die mitrennt. Ist auch Sport. Ja, ist Sport. Das stimmt.
Stefan: Das war bei uns, wir haben ja bei uns in der Nähe so eine BMX-Bahn und als wir
Stefan: da anfangs immer hin sind, war es auch oft so, dass ich dann halt mit denen
Stefan: die halbe Runde mitgelaufen bin und sonst irgendwas.
Stefan: Und jetzt fahren die da beide die Runden eigentlich ganz locker,
Stefan: Und jetzt war ich, auch vor zwei Tagen war ich da, die eine geht über den größeren
Stefan: Sprung drüber und leider hat sie oben auf dem Hügel komplett zerlegt,
Stefan: hingegangen, geholfen und in dem Moment schreit es von der ganz anderen Ecke
Stefan: vom Kurs, weil die andere sich auch gelegt hat,
Stefan: muss ich auch über diesen Kurs rennen, wie ein Irrer,
Stefan: um dann meine Kinder wieder einzusammeln und zu verarzten.
Stefan: und ja, also war im Endeffekt nicht schlimm, hat trotzdem ein bisschen geblutet
Stefan: und so und dann sind wir wieder langsam nach Hause getrottet, aber,
Stefan: sie wollen trotzdem wieder hin und die Große, also die fährt auch schon mittlerweile
Stefan: mit einem Tempo über diese Hügelsprünge,
Stefan: dass sie auch mal das Vorderrad vom Boden lösen kann und so,
Stefan: also ohne, dass sie das eben bewusst jetzt hochreißt oder so.
Stefan: Das war schon ganz cool, aber für mich dann doch ansteckend und erschreckend.
Stefan: Erst die eine schreit, noch die andere.
Stefan: So, oh, die kommen aber schnell. Cool. Auf dem Mügel komplett zerschellt.
Christoph: Die Rosa hat heute auch einmal, sie will dann immer die Treppe runterfahren.
Christoph: Was? Ja, das ist mal krass.
Stefan: Mit Skateboard.
Christoph: Ja, mit Skateboard.
Jan: Kann man machen.
Christoph: Kann man machen, ja. Habe ich nie gekonnt, aber ja, macht sie.
Christoph: und da hat sie dann aber beim Eimer hat sie sich gelegt und da habe ich sie
Christoph: dann schon noch so gepackt und da hat sie aber so ein bisschen,
Christoph: ja Spagat nicht gemacht, aber so ein bisschen gezerrt, also,
Christoph: und dann hat sie heute, als wir nach Hause kamen, wollte sie quasi sofort gesagt,
Christoph: ah sie wird jetzt gerne die Orthesen anziehen, weil sie trägt ja nachts Orthesen,
Christoph: damit die, weil sie kann ja,
Christoph: sie hat ja so einen Spitzfuß, also so sie steht praktisch von alleine würde
Christoph: sie auf den Zehenspitzen laufen und deswegen wird ihr Fuß jede Nacht praktisch
Christoph: so in 90 Grad Winkel gezwungen, damit sie eben, ja, damit sie die Ferse runterbringt.
Christoph: Und wir waren kaum zu Hause, sie hat gesagt, ja, sie will jetzt gerne die Orthesen
Christoph: anziehen, weil sie hat so ein bisschen, sie merkt, dass sie Spannung im Bein
Christoph: hat und so habe ich gesagt, Rosat, du hast einfach dich überzerrt,
Christoph: also du hast dich gezerrt, ja, das ist,
Christoph: ähm, sie hat so das Gefühl so, ja, die Orthese, die regelt alles,
Christoph: ja, so, wenn sie irgendein Problem im Bein hat, zieht sie die Orthese an,
Christoph: dann ist alles wieder gut.
Christoph: So, nee, Rosat, du hast das einfach beim Skaten ein bisschen hingefallen und
Christoph: hast dich gezerrt, das ist, das gehört dazu. Also, ja.
Christoph: Das ist echt süß. Ich habe euch ein Video geschickt in der Dings-Kategorie.
Stefan: Sieht super aus. Sehr cool.
Jan: Gehört dazu, ist so ein bisschen das Thema, ne?
Christoph: Ja, genau, gehört dazu. Ja, ich meine, das gehört auch dazu,
Christoph: jetzt musst du es ja auch erst lernen, dass wenn man fällt, dass man dann nicht
Christoph: nach Hause geht und weint, sondern dass man dann möglichst gleich draufstellt,
Christoph: um nicht wieder, habe ich ja heute auch wieder bei den Typen,
Christoph: der eine hat sich ganz fies auf den Steiß gelegt,
Christoph: der ist so gegrindet mit einem Snakeboard,
Christoph: Und hat sich dann hingelegt und ist mit dem Steiß halt voll auf die Kante.
Jan: Das Ding beim Skaten, man legt sich halt oft aufs Maul. So, weißt du,
Jan: das eine Mal, das man schafft, dem gehen halt hunderte Male voraus.
Christoph: Dem man schafft. Ja, genau. Und das ist der Punkt mit dem Alter.
Christoph: Das habe ich gemerkt, wo ich Mitte, Ende 20 war.
Christoph: Da baut man halt durch so sich hinlegen viel mehr Ängste auf,
Christoph: als das ein 16-Jähriger machen würde. Also es ist schon sinnvoll, früh anzufangen.
Jan: Ich habe mich ja auch so mit 15, 16 Mal so ein Jahr lang für einen Skater gehalten,
Jan: hatte auch so ein Skateboard, habe mir die Haare grün gefärbt und zu Punk gehört.
Christoph: Natürlich.
Jan: Die Karriere ist auch nie weit gedient, sage ich mal.
Christoph: Kann ich mir sehr gut vorstellen bei dir.
Jan: Auf jeden Fall, das war die Zeit.
Stefan: Naja, jetzt sind es andere Zeiten. Jetzt kommen nämlich die Zeiten,
Stefan: wo wir Dead Jokes erzählen.
Christoph: Oh Gott!
Stefan: Wer Bob normalerweise Dead Jokes erzählt?
Christoph: Ja, warum der Jan jetzt Dead Jokes erzählen, ist mir nicht ganz klar.
Stefan: Aber ich habe auf jeden Fall ganz viele dabei.
Jan: Ich dachte, wir dürften halt die Kapitelmarke nicht verstreichen lassen, weil Bob nicht da ist.
Christoph: Nein, auf keinen Fall.
Jan: Wisst ihr zum Beispiel, aus welchem Land die meisten Geheimagenten kommen?
Christoph: Oh, scheiße. Nein.
Jan: Aus Argentinien?
Christoph: Hä? Argentinien. Oh, scheiße.
Jan: Entschuldigung. Du musst irgendwie improvisieren.
Christoph: Nee, super.
Jan: Okay.
Jan: Seid ihr eigentlich per Anhalter heute hergekommen? Ihr seht so mitgenommen aus.
Christoph: Ich bin mitgenommen, weil ich hier eine Drittelflasche Buffalo Trace getrunken habe.
Jan: Ich fürchte, der Weißwann setzt mir auch zu, aber ich wollte es halt nicht verstreichen lassen.
Stefan: Ja, der Rye hier ist auch leer. Und meine Dreijährige, Dreieinhalb,
Stefan: bald Vierjährige kam neulich an und hat gemeint, Papa, weißt du,
Stefan: warum der Frühling die gefährlichste Jahreszeit ist?
Christoph: Weil die Bäume ausschlagen?
Stefan: Genau. Und da hat sie sich kaputt. Christoph, du kennst es ja.
Christoph: Ja, klar.
Stefan: Jan, du auch. Die sind drei. Und dann so, okay.
Stefan: Also, das zu verstehen und dann auch so zu bringen.
Jan: Manchmal wird auch der Witz nicht verstanden. Ich erinnere mich daran,
Jan: wie ich mal auf einer Silvesterfeier, wo meine alleinerziehende Mutter mich
Jan: so dabei hatte, irgendwie notgedrungen,
Jan: da habe ich mal als kleines Kind einen im Nachhinein sehr inappropriate sexuellen
Jan: Witz erzählt, den ich halt so mal im Fernsehen aufgeschnappt hatte und dachte, ich verstehe ihn.
Jan: Ich weiß bis heute noch, dass die gesamte Feiergemeinschaft mich so angeschaut hat.
Christoph: So etwas habe ich auch mal erlebt. Da war ich ja auf einer Geburtstagsfeier
Christoph: von meinem Schwiegervater. Ich glaube, da war er noch nicht mal mein Schwiegervater.
Christoph: Und die hatten immer so eine ja,
Christoph: Eingeschworene Freundesgruppe, so von, was halt in der Regel oder hauptsächlich
Christoph: so auch so stellvertretende Bürgermeister der Nachbarorte waren.
Christoph: Und die hatten halt einen dabei, der war zum ersten Mal auf dieser Geburtstagsfeier
Christoph: dabei und der war halt viel jünger. Das war irgendwie so ein Neureicher im Endeffekt.
Christoph: Der hat hier irgendwie, keine Ahnung, irgendein Unternehmen hier.
Christoph: Aber der war viel jünger als die anderen. Also immer noch älter als ich,
Christoph: aber viel jünger. Der war vielleicht 50 oder so.
Christoph: und dann war halt diese Feier und so, war ganz lustig und so und die haben Alkohol
Christoph: getrunken und so und irgendwann kommt so dieses Gespräch war so ein bisschen,
Christoph: ich will nicht sagen, es war am Erliegen, aber es war so,
Christoph: es war gerade nichts los im Gespräch so am Tisch und da sagt dieser Typ der
Christoph: zum ersten Mal bei dieser Gruppe dabei ist von Leuten, die viel älter sind als er,
Christoph: wo er glaube ich auch nicht so gar nicht richtig einschätzen kann,
Christoph: wie die so drauf sind aber der sagt halt einfach so ach, weißt du was,
Christoph: ich erzähl mal einen dreckischen Witz.
Christoph: Und dann hat er wirklich einen dreckischen Witz erzählt, der wirklich einen dreckischen Witz war.
Christoph: Und alles so leicht so verstört.
Christoph: Sollen wir jetzt lachen? Es wurde dann so ein bisschen Höflichkeit sein,
Christoph: aber es waren alle so äh, was bringt der hier?
Jan: Ich hab halt irgendwo auch ein Herz für Leute, die gar nicht wissen,
Jan: wann etwas irgendwie angemessen ist und wann nicht.
Christoph: Der konnte das überhaupt nicht einschätzen. Und es war auch nicht angemessen.
Christoph: Aber es hat er einfach gebracht. Ich erzähle mal einen dreckigen Witz und es mit Ansage.
Christoph: Fand ich herrlich.
Stefan: Ich wollte ja jetzt noch den Witz hören, den der Jan als Jugendlicher oder Kind erzählt hat.
Jan: Den kriege ich nicht mehr ganz auf die Reihe. Irgendwas wurde eingeführt und es war so mehrdeutig.
Jan: da war was los.
Christoph: Ja, unser Sohn, der ist jetzt vierte Klasse, Ende vierte Klasse.
Christoph: Da geht es jetzt auch langsam um Aufklärung und so.
Jan: Ja, klar.
Christoph: Meine Frau hat jetzt neulich gesagt, ob wir jetzt langsam mal anfangen sollen, ihn aufzuklären und so.
Christoph: Weil wir jetzt mehrfach gemerkt haben, dass er also offensichtlich keinen Dunst
Christoph: hat. Wir haben noch nicht mit ihm,
Christoph: groß darüber gesprochen, über sexuelle Aufklärung, aber er bringt jetzt auch
Christoph: manchmal so Dinge, also er liest zum Beispiel immer in diesen Katapult,
Christoph: Veröffentlichungen, die hier bei uns immer reinschneien und da sind ja auch
Christoph: Dinge drin, die so mehrdeutig sind, die er dann nicht versteht.
Christoph: Merklich. Oder auch nicht sogar zu wissen, wie wir darauf reagieren sollen.
Christoph: Aber ich befürchte, wir werden jetzt doch bald mal mit ihm drüber reden müssen.
Jan: Ja, was heißt befürchte? Also es ist ja auch eine Chance.
Christoph: Ja, natürlich. Klar, meine Frau, die ist eine Pädagogin auch.
Christoph: Das sollten wir auch hinkriegen.
Stefan: Wenn das jemand, dann ihr auf jeden Fall.
Christoph: Das sollte möglich sein. Aber es ist schon ein komisches Gefühl. Auf jeden Fall.
Christoph: Weil man nimmt dem Kind ja irgendwie so eine gewisse Art von Unbeschwertheit auch.
Jan: Ja, aber auch nur, wenn man Sexualität als was nicht normal ist,
Jan: sondern irgendwie Beschwerung auch begreift. Ich weiß, das ist schwer.
Jan: Wir leben in einer Kultur, da ist das so.
Jan: Und ich stelle es mir auch irgendwie kinderlos, der ich bin, so einfach vor.
Jan: Ich glaube auch, einen Umgang zu schaffen, in dem Sexualität was völlig Normales
Jan: ist, was halt existiert, ist glaube ich auch sinnvoll. Also, ja.
Christoph: Ja, aber.
Jan: Wird sicherlich schwer, klar.
Christoph: Aber wenn man sich überlegt, dass
Christoph: halt Verhaltensweisen von ihm jetzt noch vollkommen unsexualisiert sind.
Jan: Das stimmt.
Christoph: Und sobald man diesen Kontext herstellt, in seinem Kopf dann halt diese Verknüpfung bestehen könnte.
Christoph: Also, das ist halt schon, ja, es ist strange. Da fällt mir ein.
Christoph: überlege, wie er mit uns umgeht oder wie er mit seiner Schwester umgeht und
Christoph: so, das ist halt noch völlig unsexuell und wenn dieses Thema aufgebracht ist,
Christoph: dann besteht da halt eventuell so eine Verknüpfung dann, ja?
Jan: Dann sind gewisse Sachen auf einmal awkward oder nicht mehr okay, ne?
Christoph: Ja, genau, genau. Das ist komisch. Deswegen ist das schon auch irgendwas Großes für Eltern dann.
Jan: Auf jeden Fall, gehört auch dazu.
Christoph: Wo man sich auch überlegt, ist jetzt der richtige Zeitpunkt oder warten wir
Christoph: noch bis in die fünfte Klasse oder es ist komisch.
Jan: Ich wollte gerade erzählen, dass ich auf einer sehr spannenden Ausstellung war in Frankfurt kürzlich.
Jan: Im Museum für Kommunikation gibt es die Sexausstellung, wo es glaube ich vor
Jan: allem darum geht, wie über Sex gesprochen wird und gesprochen wurde,
Jan: historisch gesehen und heute.
Jan: Also, ja, vieles war jetzt eher so basic,
Jan: wenn man sich schon mit diesen Themen befasst hat, aber auch spannende Sachen
Jan: dabei, gerade so die ältere Aufklärungsliteratur so zu vergleichen,
Jan: wie hat sich das irgendwie in der Bundesrepublik entwickelt oder wie anders
Jan: war es auch in der DDR zum Beispiel.
Jan: Wann wurde aufgeklärt, wie, mit welchen Materialien, welche Themen wurden angesprochen.
Jan: Total spannend, das fand ich mit, also an der Ausstellung mit das Bemerkenswerteste,
Jan: wo ich irgendwie am meisten vorhin mitgenommen habe.
Christoph: Wurde in der DDR früher aufgeklärt oder?
Jan: Ich habe das Gefühl, also früher ja, ich habe das Gefühl, wesentlich freier
Jan: irgendwo. Das ist ganz spannend.
Jan: Die Materialien unterscheiden sich erheblich. Also kann sich da irgendwie cool angucken.
Jan: Das ist auch gar nicht so, als sei es irgendwie in den 60ern alles verklemmter
Jan: gewesen als heute oder so. Das ist immer auch so ein bisschen auf und ab,
Jan: mal so, mal so. Also das fand ich wirklich spannend.
Jan: Das war so mit für mich das Interessanteste, die Entwicklung von so Aufregungsliteratur.
Jan: Auch so alte Filme oder alte Cartoons, wie es halt bei der Sendung mit der Maus
Jan: mal gemacht wurde oder so. irgendwie total bemerkenswert.
Christoph: Ja, meine Frau hat da auch so ein Buch jetzt vorgekramt und hat gesagt,
Christoph: hier, sollen wir ihm das mal geben?
Christoph: Habe ich gesagt, nee, das möchte ich erst mal lesen. Und jetzt habe ich das
Christoph: gelesen, noch nicht ganz, aber fast.
Christoph: Und das ist halt schon sehr so im, ich habe dann zu ihr auch gesagt so,
Christoph: das ist schon so ein bisschen im Geist der 70er und spät 61er und so.
Christoph: Und da hat sie gemeint, ja, ja, das ist aus meiner Kindheit, also aus den 80ern.
Christoph: Aber das finden wir ja gut, oder?
Christoph: Ja, da wurden halt Dinge schon noch anders pädagogisiert, als das heute wird.
Christoph: Ja, 18-18 haben schon was gebracht in der Hinsicht.
Christoph: Haben nicht nur Gutes gebracht, aber schon auch halt sexuelle Tabus.
Christoph: Gerade so, was halt Pädagogik angeht, schon aufgebrochen, klar.
Christoph: Und zum Teil da auch Gutes gebracht.
Jan: Jetzt rennt der Hund hier wieder rum, ist auf einmal wieder hellwach.
Stefan: Musst du heute Abend nochmal raus?
Jan: Nee, nochmal, also ganz ehrlich. Also um 10 ist ihre letzte Runde,
Jan: ganz regulär. Mal gucken.
Stefan: Du verdirbst die Preise, gell, wenn du jetzt um 1 Uhr raus...
Stefan: Nee, tut mir leid, also die ist immer um 1 Uhr nachts nochmal raus. Bist du verrückt?
Christoph: Da hat die sich jetzt dran gewöhnt.
Stefan: Dann darfst du nie wieder haben. Und das da wäre ich vorsichtig.
Jan: Das da wäre ich auch vorsichtig. Das ist schon die größte Freude.
Stefan: So.
Jan: So. Eine abschließende Kapitelmarke haben wir noch und zwar Jetzt ist sie hier
Jan: am Lahnkabel, das ist nicht gut, hör mal.
Stefan: Oh, es ist schon einmal kaputt gegangen.
Jan: Nicht nochmal, nicht nochmal heute Abend.
Stefan: Bitte nicht.
Christoph: Wie die Katzen von Stefan. Am liebsten am Lahnkabel nagen.
Stefan: Ja, die fressen dauernd diese Kabel an. Das ist echt ein bisschen nervig.
Christoph: Ich sag's nur immer wieder, die Hühner würden das nicht tun.
Stefan: Ja.
Christoph: Einfach die besten Haustiere, vor allem weil sie draußen sind.
Stefan: Aber die sind auch nicht so kuschelig.
Christoph: Die sind sehr kuschelig.
Stefan: Ja.
Christoph: Aber halt nicht abends. Abends sitzen sie in der Stange und wollen nicht mehr
Christoph: gekuschelt werden. Die sind wirklich kuschelig. Das schon.
Stefan: Also unsere Katzen auch.
Christoph: Ja, die sind super kuschelig, eure Katzen. Das muss man schon sagen.
Christoph: Die sind echt super süß. Was ist das für eine Rasse?
Stefan: Birma. Heilige Birma.
Christoph: Heilig Birma.
Jan: Das klingt wie eine Birma.
Christoph: Heilige Bim Bam, ja.
Stefan: Ja, weiß und blaue Augen, wobei die jetzt nachdunkeln und sie sind schon ein
Stefan: bisschen größer geworden als zu der Zeit, dass wir sie bekommen haben,
Stefan: aber ja gut, die müssen auch noch ein bisschen wachsen, so zwischen 4 und 5
Stefan: Kilo erreichen sie dann am Schluss.
Christoph: Das ist wirklich wie unsere Hühner, ist ja lustig.
Jan: Ja, genau wie die Hühner.
Stefan: Genau wie die Hühner.
Christoph: Zwischen 4 und 5 Kilo.
Stefan: Ja, auch die Großen?
Christoph: Ja, doch gerade die Großen.
Stefan: Ja, die Kleinen.
Christoph: Die Kleinen nicht, die wiegen Pfund.
Stefan: Ja, genau. Hätte ich auch gesagt. 500 Gramm.
Christoph: Die großen viereinhalb Kilo.
Stefan: Naja, so.
Christoph: Wer schlägt uns denn einen Film vor?
Stefan: In der nächsten Woche haben wir schon wieder einen Gast.
Christoph: Oh, wer kommt denn?
Stefan: Das praktische ist.
Christoph: Wer bringt diesmal was aus deinem Studienfach mit?
Jan: Oh Gott, schon wieder linguistische Plauderei.
Christoph: Welchen Linguisten haben wir denn nächste Woche eingeladen?
Jan: Ich bin ja gar kein Linguist mehr. Also wir müssen schon einen neuen suchen.
Christoph: Das heißt, du bist keiner mehr, du bist doch. Klar bist du einer, du bist nur nicht...
Jan: Der Ausführer nach, ich weiß.
Stefan: Kommst du nächste Woche trotzdem nochmal ins Sneakbot?
Jan: Ich wurde jetzt auch etwas überrumpelt von der Frage, aber ich wäre nochmal dabei.
Stefan: Also es ist nicht so, dass wir das jetzt gerade, sondern es war schon...
Christoph: Wir haben überlegt, ob wir das machen.
Jan: Trotzdem so, du müsstest dir während der Sendung noch einen Film aussuchen. Also das ist schon...
Christoph: So wie der Bob das immer macht.
Stefan: Es gibt hier, genau, es gibt in dem Umfeld hier mehrere, die das genauso machen.
Jan: Also ich käme nochmal wieder, ich berechte auch nochmal.
Stefan: Warte, warte, wohin gehen wir denn?
Jan: Das ist die Frage, passt auf. Ich habe jetzt schnell hier im Hintergrund zwei
Jan: Sachen rausgefunden, die euren Regeln entsprechen.
Jan: Zwei Sachen, auf die ich aus unterschiedlichen Gründen sehr heiß bin. Hättet ihr lieber...
Jan: Hättet ihr lieber eine Horror-Komödie oder lieber ein historisches Drama?
Stefan: Oder beides.
Jan: Also eigentlich wollte ich ja wieder hinterlassen und dann gehen.
Christoph: Nee, wir machen eh beides.
Stefan: Du kannst natürlich auch einen mitbringen nächste Woche und dann einen hinterlassen.
Jan: Also ich kann nächste Woche noch einen hinterlassen.
Christoph: Wir machen Doppelfeature nächste Woche, oder?
Jan: Wir haben jetzt schon Doppelfeature gemacht. Du guck dir an, was passiert ist.
Christoph: Ja, war doch super.
Jan: Der Silvana ist fast leer.
Stefan: Oh Gott.
Christoph: Wir machen wieder Doppelfeature.
Stefan: Wenn wir Dienstag aufnehmen, da haben wir irgendwie nur drei Tage dazwischen.
Stefan: Schaffen wir das kaum zwei Filme zu gucken?
Jan: Wir machen mal einen. Wir machen einen und dann hinterlasse ich euch noch einen.
Jan: Wie wär's? Das hat ja Daniel wieder eingeführt.
Christoph: Also was schauen wir?
Jan: Wir schauen, wir gehen zu Amazon und schauen Nickel Boys.
Christoph: Was? Wie gehört?
Jan: Der ist schon mehrfach in meinem Umfeld irgendwie aufgeschlagen,
Jan: wurde auch mir schon oft empfohlen und ich hab ihn auch schon einmal angefangen
Jan: und bin dann eingeschlafen, aber ich dachte, jetzt ist der Moment.
Stefan: Ich glaube, es sind die Kinder von Nickelback.
Jan: Ja, ich sehe hier nur 5 Sterne, wenn ich hier in meine Letterboxd gehe.
Stefan: Alle sind begeistert. 7,0 auf der IMDb.
Jan: Rommel Ross kenne ich gar nicht. Vorher nichts Bekanntes gemacht. Ich bin gespannt.
Stefan: Also muss was sein.
Christoph: Und das ist die Horror-Komödie oder das andere?
Jan: Das ist Social Drama.
Christoph: Na ich bin gespannt IMDB 7,0.
Jan: Ich erwarte das höchste also ich glaube der Film müsste mir gefallen und ich
Jan: wollte auch mal wieder einen Film bringen der es so erscheinen lässt als würde ich nicht Filme hassen,
Jan: deswegen habe ich große Lust auf Nickel Boys.
Christoph: Jetzt bin ich ja schon gespannt was das andere gewesen wäre das.
Jan: Hinterlasse ich euch nächste Woche ok.
Christoph: Nickel Boys. Na gut, dann werden
Christoph: wir uns wieder Amazon-Werbung anschauen müssen. Aber das ist dann so.
Christoph: Mir geht das häufig bei der, ich schaue ja häufig auf dem Klo,
Christoph: Filme. Und das ist echt blöd, weil da ist es dann so, du fängst die Werbung
Christoph: an, sitzt auf dem Klo, dann schaust du zwei Minuten Werbung,
Christoph: dann bist du fertig, die Werbung ist noch nicht zu Ende,
Christoph: dann denkst du dir, bleibe ich jetzt echt sitzen und schaue Werbung.
Christoph: Nee, scheiß drauf, ich höre auf. Ich bin jetzt fertig, ich habe jetzt keine Lust mehr.
Jan: Scheiß drauf, haha.
Christoph: Ja, genau. Und dann fängst du es später wieder an und dann musst du ja die Werbung neu schauen.
Christoph: Dann schaust du wieder zweieinhalb Minuten Werbung und dann,
Christoph: ey Leute. Ätzend ist das.
Jan: Ich finde eh skandalös, dass wir bei all den Bezahldiensten,
Jan: die wir schon bezahlen, jetzt noch Werbung sehen müssen. Das machen wir echt fertig.
Christoph: Ich finde es auch skandalös. Dann würde der Bob jetzt sagen,
Christoph: ja, dann zahl halt 5 Euro mehr, dann musst du keine Werbung schauen.
Christoph: aber ich fühle mich von Amazon eh so abgerippt.
Jan: Das stimmt, auch noch dazu ist halt eine Firma, die man jetzt inzwischen auch
Jan: wirklich aus moralischen Gründen eigentlich gar nicht unterstützen kann.
Christoph: Eigentlich schon, ja.
Jan: Das kommt dazu.
Christoph: Super unangenehm.
Jan: Wir gehen zu Amazon. Nickel Boys.
Stefan: Nickel Boys. Okay, jetzt sind wir in der schwierigen Situation.
Stefan: Sitzen hier drei, die können weiterreden, aber sie können dieses Thema beenden.
Jan: Abmoderation ohne Bob ist immer schwierig.
Christoph: Ja.
Stefan: Soll ich,
Stefan: die Katzen reinholen, dass die vielleicht einfach auf die Kabel drehen?
Christoph: Auf den Ausknopf drücken.
Stefan: Wer weiß, ob es, ja doch, hat man wahrscheinlich gemerkt, weil wir,
Stefan: ich fürchte auch, zwischendrin bei Civil War ein bisschen gesprungen sind.
Stefan: Aber gut, so war's.
Jan: Du wirst es irgendwie nett zusammengeschnitten haben. Ich bin mir sicher,
Jan: immer auch mal wieder ein Futur 2 zu verwenden, wo es schon sonst nicht sprachwerklich ist.
Stefan: Gut, dass du das auch dazu sagst, damit es auch jeder merken kann. Das war Futur 2.
Jan: Apropos das war, ich greife nach jedem Strohhalm inzwischen,
Jan: es war mir immer wieder eine Freude mit euch.
Christoph: Ja, es war eine Freude, dass du da warst.
Stefan: Vielen Dank, dass du gekommen bist, genau.
Stefan: der relativ spontanen Einladung gefolgt bist.
Jan: Immer gerne. Ich freue mich immer da drauf ein. Und wenn jetzt nicht gerade
Jan: der Hund hier auf meine Tastatur springt.
Stefan: Nicht die Aufnahme kaputt machen. Nicht.
Stefan: Sonst fängt der Sneakpot diese Woche einfach mittendrin an. Genau,
Stefan: ja, vielen Dank, Jan. Vielen Dank, Christoph.
Stefan: und wer Kommentare hinterlassen möchte, auf sneakpot.de und wir hören uns nächste
Stefan: Woche, wo wir Nickel Boys besprechen.
Stefan: Und bis dahin, vielen Dank fürs Zuhören. Tschüss.
Jan: Macht's gut.
Christoph: Ich hab, glaube ich, gerade einen wunderbaren Film gefunden,
Christoph: den ich als nächstes vorschlagen werde.
Jan: Leider bin ja ich dran.
Christoph: 2 Stunden 40. das ist fantastisch. Aber IMDB 7,7, also das klingt gut.
Christoph: Mal gucken, ob ich den Vorschlag, das werden wir dann in drei Wochen sehen.
Christoph: Oder vier Wochen, keine Ahnung, vier Wochen, glaube ich.
Christoph: Ja, äh, tschüss dann!